Дождаться Путина в Гааге

Владимир Басманов предпочитает не пользоваться телефоном и скайпом, поскольку опасается, что ФСБ может вычислить его местонахождение. Старший брат Владимира, Александр Белов (Поткин), лидер запрещенного ДПНИ, уже полтора года находится в тюрьме и может быть осужден на длительный срок лишения свободы. Основатель различных организаций русских националистов и инициатор проведения Русского марша Владимир Басманов с 2010 года находится за границей, "на нелегальном положении", но не прекращает политической борьбы. В изгнании он основал комитет "Нация и Свобода", а 15 марта обратился в Международный уголовный суд в Гааге с требованием инициировать преследование Владимира Путина.

Басманов обвиняет Путина в военных преступлениях и преступлениях против человечности, совершенных на территории России, Украины и Сирии, организации преследований и убийств оппозиционеров, правозащитников и журналистов и в построении диктатуры, основывающейся на репрессиях, пытках и похищениях. В интервью Радио Свобода Владимир Басманов рассказывает о причинах бегства из России, аресте брата, иске в Гаагский суд и своем отношении к войне на востоке Украины.

Разговор с Владимиром Басмановым продолжает цикл публикаций, посвященных перспективам русского национализма. Ранее на наши вопросы отвечали Дмитрий Демушкин, Константин Крылов и Алексей Широпаев.

– Почему вы решили покинуть Россию?

– Этому предшествовало несколько обстоятельств. Попробую перечислить основные. В 2010 году общественно-политическая организация, которую я на то время возглавлял и которая была крупнейшей среди националистов на то время, ДПНИ (запрещена властями РФ в 2011 году), стала получать всё большую поддержку в стране, почти каждый день открывались новые отделения в разных регионах, заявления на вступления шли массово, причем без всякого финансирования, на простом энтузиазме людей, ежегодный Русский марш, проводимый нами в почти сотне городов страны, стал собирать много тысяч человек, что показывало наши возможности (до антипутинских выступлений 2011–2013 годов он был самой крупной массовой политической манифестацией), и, видимо, начал пугать власти (которые даже фонд "Город без наркотиков" Ройзмана преследовали просто за популярность). На это накладывалось еще два существенных момента. Белов, глава ДПНИ в 2008–2009 годах, был фактически выключен из любой общественной и политической работы, осужден и получил условный срок, покинул пост руководителя и вообще на несколько лет отошел от активности, однако вместо, захирения ДПНИ, все вышло наоборот: должность высшего руководителя была разделена – Владимир Ермолаев стал руководителем политического руководства, а я – исполнительного. Фактически тогда я возглавил ДПНИ уже во второй раз (первый раз я был руководителем в 2002–2008 годах), не дал уничтожить движение. К тому времени я уже давно понимал, что простая общественная активность ("подсказать властям, как надо выстраивать миграционную политику") уже не работает, то есть цели ДПНИ – визовый режим с Азией и Закавказьем, вообще решение вопроса с миграцией в пользу коренного населения страны, хотя бы не хуже, чем много где в Европе, не могут быть достигнуты, пока существует авторитарное правление Путина. Это убедило меня в том, что необходимо из общественной организации становиться политической. На практике это вылилось в политизацию лозунгов и требований ДПНИ под моим руководством, проявление интереса к союзу с либеральными силами, выступающими за демократизацию страны, и даже оппозиционной в ту пору НБП.

К этому забыл пару штрихов: попытка уничтожить ДПНИ в 2008 году через инспирированный изнутри раскол успехом не увенчалась, массовая информационная дискредитация тоже не сработала. Всем этим занимались Администрация президента и ФСБ. В те годы выходили тысячи (!), я не шучу, статей, направленных против нашей организации. Создавались даже специальные организации, чтобы нас "заменить", типа "Русского образа" или "Местных", но тоже все неудачно.

Точкой отсчета, когда за нас взялись уже в "последний раз", можно считать конец 2009 года, тогда вышло совместное заявление Генпрокуратуры, ФСБ, еще кого-то, где перечислялись структуры, которые представляют угрозу нацбезопасности, и там рядом со всеми исламскими террористами, последователями Басаева и прочими было и ДПНИ. Это завершилось в августе 2011 года официальным запретом ДПНИ. А я был первой ласточкой в предпринимаемых действиях.

Такой был фон, когда в начале 2010 года сотрудники ФСБ поставили мне условие: или я по-тихому, пользуясь возможностями своей должности в ДПНИ (фактическое руководство всем), негласно принимаю меры к его закрытию, или закроют меня или просто проломят голову в подъезде (как Червочкину из НБП). Сначала я не придал большого значения этим угрозам (не впервой), но последствия наступили достаточно быстро.

Чекистами были найдены какие-то подростки из дальнего городка, которые, превратно понимая идею борьбы с нелегальной иммиграцией, били мигрантов, пока одного не побили насмерть. И главарю банды этих подростков эфэсбэшники предложили схему, что он дает показания, которые ему напишут, а его (организатора этих преступлений) выводят из дела, которое он же и организовал.

От него требовалось показать, что он со мной знаком, что организовал банду по моему указанию, что я якобы требовал от него ежемесячно убивать мигрантов и писать письменные отчеты об этом, обещал оружие, чтобы делать это получше и массово. Вот такой вот бред.

Затем эфэсбэшники пришли с этим ко мне – типа поговорить в последний раз, если я не сделаю как они хотят (а по сути они пожелали, чтобы я стал их агентом, предал своих единомышленников и уничтожил массовую легальную общественную политическую организацию, которую они мне доверили), то они дадут этим бредням ход, и тогда мой сын и жена не увидят меня лет 10–15.

Для меня тогда настал момент истины. Как же поступить? Предать своих соратников, выполнить требование ФСБ – это совершить моральное самоубийство, которое будет преследовать до конца жизни, и дело, которому отдал столько лет, самому уничтожить? С другой стороны – не выполнить, оказаться в тюрьме или с проломленной головой, тогда тоже не смогу выполнять свое предназначение в жизни, бороться за права своего народа, а это для меня крайне важно: я с 12 лет в национальном движении.

– И вы выбрали эмиграцию?

– На тот момент никаких обвинений мне не было еще предъявлено, от меня ждали согласия на предательство и работу в интересах правительства, и я мог еще свободно передвигаться. При этом уже установили наружное наблюдение, вероятно, для надежности или чтобы показать серьезность намерений, или чтобы сразу взять, если решат, что я отказываюсь. И тогда я принял единственное возможное для себя решение. Увидев, что выставили наружку у дома соратника, где я переночевал, получив сообщение, что у моего дома то же самое, решил, что должен поступить так, как от меня не ждут.

В чем был, имея с собой лишь пару тысяч рублей, спустился через окно (это были нижние этажи), ушел от наружки, не попрощавшись с родными, на перекладных добрался до Беларуси, избегая поездов и покупки билетов, а затем дальше. В Москве у меня осталась любимая молодая жена, сын Игорь-Пересвет, пожилые родители, квартира в неплохом районе, хорошая высокооплачиваемая работа, друзья, родные, близкие – всё, что я любил и имел. С тех пор хлебнул лиха, скитаясь по миру, ведь я уехал абсолютно неподготовленным ни с какой стороны – бывало голодал, и даже жил на улице, но все это преодолел. В итоге я ни о чем не сожалею. Поскольку избежал предательства, а это страшный грех, и смог приносить пользу моему народу, хотя в личном плане потерял всё, но по-другому я поступить просто не мог. Согласно данным мной инструкциям (за несколько дней до этого я встретился со всеми основными лидерами ДПНИ) были назначены ответственные за то или иное соратники, которые заменили меня на некоторое время, а чуть позже я смог наладить связь из-за рубежа и снова включился в работу удаленно. И тогда властям РФ, упустившим меня, пришлось принимать другие меры, которые растянулись надолго. Еще полтора года после этих событий ДПНИ работало. Только в августе 2011 года его запретили официально, что означает, что для тех, кто бы пожелал причислять себя к нему, в РФ полагается два года тюрьмы, поэтому было решение о самороспуске, чтобы не подставлять людей.

Что же до меня, то поскольку обвинения мне не были предъявлены (ждали моего ответа), а в мое отсутствие решили, что это не имеет смысла (мол, уехал – может, теперь все без него развалится, а он там сгинет где-то на чужбине), то от меня отстали в плане преследований на тот момент.

– Но вы не чувствуете себя в безопасности даже за границей?

– Все эти годы я принимал некоторые меры безопасности, но, как оказалось, недостаточные. Видимо, к исходу 2015 года власти РФ поняли, что я по-прежнему имею существенное влияние на деятельность оппозиционной части русских националистов, также, видимо, сыграла роль моя позиция в последние годы – от создания в 2011 году вместе с Демушкиным и другими по моей инициативе объединения "Русские" (запрещенного в октябре 2015-го; сейчас идут апелляции, но это уже не имеет значения), координация участия националистов в антипутинских выступлениях 2011–2013 годов, организация союза националистов со всеми оппозиционными силами в стране и вплоть до выступлений против "путинской весны" на Донбассе через организацию участия националистов в антивоенных акциях и создания комитета "Нация и Свобода", который начал объединение всех "выживших" после репрессий, оппозиционных националистов, активно с осени 2015 года (первая акция – Марш мира, сентябрь 2014 года). За несколько дней до убийства путинцами Немцова я с ним обсуждал вопросы взаимодействия наших сил, он предлагал строить колонну националистов на марше 1 марта, говорил, что у нас один общий враг, и тут он был прав. И видимо, все это не прошло мимо внимания спецслужб РФ. Что вынудило их обо мне вспомнить.

В начале 2016 года спецслужбы РФ озадачились моим местонахождением и смогли найти его даже за рубежом. Видимо, пока я делаю правильные дела, небесные силы хранят, и я покинул место проживания незадолго до этого, интуитивно что-то почувствовав. Через некоторое время туда, где я ранее проживал, представители неизвестных спецслужб РФ ворвались вместе с местными силовиками (не представляю, что им наговорили про меня: за рубежом я веду тихий образ жизни, посвящая все время делам в РФ, но страна, где я был, не враждебна РФ) в моих поисках. Перевернули все вверх дном, таскали на допросы местных жителей, которые давали мне кров, требовали сказать, где и как меня найти, если уехал в другую страну, то куда именно. Причем я специально проверял через своих сторонников в силовых органах РФ – меня даже нет в международном розыске. То есть совсем уже обнаглели. В других странах ведут себя уже как хозяева без минимальных юридических оснований.

В связи с этими событиями я вынужден был не просто меры безопасности принимать, а полностью перейти на нелегальное положение. Если путинцы так бесцеремонно ведут себя в других странах, используя какие-то неформальные связи, то на данный момент я не готов даже просить политическое убежище где-либо, просто потому что не уверен, что власти любой страны не сольют информацию, где я и как меня найти, последствием чего вполне может быть похищение и вывоз в РФ или просто убийство. Это не шутки, вы, наверное, знаете про историю с Богдановым в Украине.

– Я разговаривал с лейтенантом ФСБ Ильей Богдановым вскоре после того, как он перешел на сторону Украины.

– В Украине недавно осужден диверсант, направленный ФСБ для убийства русского политэмигранта Богданова. Доказано, что получил инструкции, оружие, был направлен, должен был его убить. Вовремя схватили его. В общем, стопроцентное повторение действий ЧК с белой эмиграцией в 20–30-е. Кстати, насколько я слышал, после этого Илья отошел от чересчур активной антипутинской деятельности, видимо, решил не дожидаться второго эмиссара из РФ.

Я стараюсь не созваниваться с близкими в РФ. Как теперь понятно, возможно, благодаря этому меня и вычислили. Но иногда переписываюсь. Так вот, одновременно с движениями за рубежом, пришли к моей жене с обыском (хотя им прекрасно известно, что там ничего нет), в рамках общего давления, а затем ей прямо заявили: "Передай своему мужу: или он прекратит свою антиправительственную деятельность, или мы его найдем и закопаем", а в рамках работы "доброго следователя", предложили "спасти меня", помочь им, выманить на встречу в любую страну мира, а дальше "они сами сработают". На возражения моей жены, что Басманов ни в чем не обвиняется, просто посмеялись, ответив, что всегда найдут картинки, размещенные им незаконные в интернете, а если будет упорствовать, то и любые уголовные дела нарисуют, самые тяжкие: мол, не будьте дурочкой. Вот такие методы – теперь обычная реальность против любой оппозиции в РФ.

– Дмитрий Демушкин говорил мне в интервью, что "до 2011 года национализм сам по себе никогда не был оппозиционным, до 2011 года националисты не выдвигали лозунгов против власти". Это не так?

– Мой коллега Дмитрий Демушкин говорил о себе, а не вообще. На самом деле элементы оппозиционности были намного раньше. Иначе бы не было выступления Белова в 2005 году на первом Русском марше про политику РФ в отношении мигрантов, и на втором марше 2006 года, где Сурков, тогда глава всей внутренней политики, был назван плохими словами, не было бы Марша на Кремль, организованного ДПНИ в 2008 году, не было бы проломленной головы Белова затем (он еле выжил после покушения, а эфэсбэшники явились в больницу через минуту после того, как его туда занесли; как сейчас стало известно – за попыткой его убийства стоял будущий замминистра ДНР Симунин, по линии Администрации президента это делалось). Но в глубинном плане Демушкин прав. Правда, это лично для Дмитрия водораздел – 2011 год, когда в рамках объединения "Русские" я убеждал его, что надо ему идти на антипутинскую манифестацию вместе с либералами, потому что иначе нас завтра всех перебьют поодиночке.

Для ДПНИ этот водораздел настал гораздо раньше. Первые симптомы появились в 2006 году. События в Кондопоге (куда я направил Белова, и он там стал известен на всю страну) были восприняты Путиным как какие-то опасные для РФ действия (как мне передавали, тогда всерьез опасались в Администрации президента, что Кондопога – лишь начало чего-то, что из-за рубежа направляется для дестабилизации режима Путина), тогда еще оппозиционный Рогозин вошел в Общественный совет Русского марша, а подконтрольные Кремлю СМИ захлебывались от тысяч статей против "врагов России из ДПНИ, которые хотят развалить и нарушить стабильность".

А окончательно все для нас прояснилось в 2008–2009-м. Что режим не подлежит ремонту, РФ – не Европа, здесь нельзя "повлиять на власть" общественной активностью (чем занималось ДПНИ), власть в стране захвачена просто бандой, которой плевать на любое народное мнение. Была попытка уничтожить ДПНИ изнутри агентурой ФСБ, а затем и просто попытка убийства Белова, убийство (подстроенная автоавария) в тот же день главы Службы безопасности ДПНИ. К 2011 году 90% всех влиятельных лидеров ДПНИ имели уже сложившиеся, на основе и практике, весьма радикальные оппозиционные настроения. 4 ноября 2011 года Белов, представлявший родившееся тогда объединение "Русские", объявил на многотысячном Русском марше, что националисты начинают кампанию за отставку преступника и узурпатора власти Путина, которая начнется в день выборов в Госдуму, и наши соратники первые вышли в центр Москвы и дрались с ОМОНом вечером 4 декабря 2011 года, после объявления итогов подделанных выборов. Сам Белов провел тот вечер в автозаке. Другие политические силы и более массовые выступления уже были потом.

– Но ведь до этого были варианты сотрудничества с властью, и ДПНИ поддерживало хорошие отношения с Рогозиным, с Глазьевым, были и контакты с МВД…

– С властью, а точнее, с захватившими власть (в РФ по факту с 1993 года уже диктатура) допускалось разумное сотрудничество до тех пор, пока не стало понятно, что цели власти противоположны целям националистов и власть хочет нас просто уничтожить, и не только нас, а вообще всех, кто выражает любую альтернативную точку зрения на что-либо. С Рогозиным, Глазьевым были хорошие отношения, когда они были в оппозиции. Когда перестали, никаких отношений не стало. С МВД "контакты" есть у любого, кто заявления пишет туда с требованием, например, возбудить уголовное дело по факту преступления или согласовать уличную манифестацию. Да, отношение к МВД поменялось: до 2008–2009 года считалось правильным налаживать сотрудничество (я сам давал такие инструкции региональным лидерам: "Сходите в органы власти, МВД, ФСБ, прокуратуру, представьтесь, познакомьтесь, расскажите, что ваша задача – содействовать соблюдению законов"), чтобы бороться с нелегальной иммиграцией, затем стало ясно, что МВД работает на правительство, цель которого – как раз завезти побольше мигрантов и заменять русское население на покорных мигрантов, которые не будут рассуждать о правах и свободах, поэтому относиться к МВД надо лишь с тем, чтобы использовать его, где возможно, против самой системы.

– Ваши взгляды тоже менялись или вы изначально, до того как спецслужбы взялись за вас, были противником Путина?

– Лично я был всегда противником Путина. В 2000 году я ругался со своими единомышленниками-националистами, говорил им, что режим Путина приходит, чтобы сохранить власть воров, поскольку Ельцин просто ослаб, и "мало ли что", не верьте всей болтовне про "величие", Чечню и прочее, это обман для телезрителей, суть этих людей одна и та же. Однако в 2000–2004 годах я еще лелеял мысль, что режим можно менять изнутри, разными путями – от внедрения в него до давления (о чем рассуждал с тогдашним своим другом Ильей Горячевым, который сохранил эти взгляды и перешел по сути на сторону врага, а теперь получил от него "благодарность"). В 2004–2008 году я надеялся, что на режим можно повлиять в сторону эволюции. Затем эти иллюзии ушли вместе с ростом моего жизненного опыта. Что касается движения в целом, то эти процессы несколько запаздывали, но это нормально, лидеры должны первыми понимать что-либо.

– Вы сказали, что остерегаетесь поддерживать контакты с родственниками. С братом вы тоже не переписываетесь?

– С ним, как и с рядом других политузников, можно переписываться без указания обратного адреса благодаря сайту Навального. Сначала не переписывался, предполагал, что это может ему повредить, учитывая мою деятельность. Но потом получил через других людей письмо от него, где было много просьб ко мне различного характера, понял, что ему нужно мое содействие в разных вопросах. И установил относительную связь (раз в месяц примерно отправляю ему письмо). Возможно, это тоже послужило дополнительным поводом для суеты россиянских силовиков.​

– Что вы думаете о странных обвинениях, которые против него выдвинуты: о причастности к хищению пяти миллиардов долларов у вкладчиков казахского БТА-банка?

– Белов оказался в застенках потому, что в РФ трудно оказаться на свободе, как, например, невозможно ругать Ким Чен Ына в Северной Корее и не подвергнуться репрессиям. Но важно понимать, это был его сознательный выбор.

Попробую перечислить причины его ареста:
1) Месть за то, что был одним из лидеров антипутинских выступлений в 2011–2013 годах, по сути представлял там националистов, обсуждал совместные планы с Немцовым, Удальцовым, Навальным, которые могли завершиться падением режима чекистов, а они злопамятны. Немцов убит, Удальцов сидит, у Навального сидит брат, теперь и Белов брошен в тюрьму (уже полтора года там томится).

2) Он отказался от требований силовиков РФ поработать на интересы путинской РФ – сначала отказался заняться сбором и направлением националистов в утиль на Донбасс (даже до меня такие послания доходили, правда, еще до Донбасса, по Крыму, мол, несмотря на все, Путины уходят и приходят, а Родина остается, и Родина нуждается в тебе, типичная такая разводка в стиле опять же ЧК 20–30-х в отношении белоэмигрантов, а с лидерами националистов встречались, уговаривали, посулы сулили), затем отказался убить Коломойского (это не шутка, ФСБ было готово к такой "операции" и желало втянуть в эти свои террористические намерения и Белова), затем начал публично высказываться с критикой политики РФ в отношении Украины.

3) Белов действительно общался с оппозицией Казахстана, как и с политиками многих других стран, это нормальная практика. Однако это дало повод к фальсификации двух уголовных дел, когда это понадобилось режиму РФ. Дело в том, что дело БТА (ближайший российский аналог – дело ЮКОСа) идет достаточно давно, спецслужбам удалось запугать многих участников процесса, и они с легкостью дают любые показания, не имеющие отношения к реальности (Казахстан – это страна, где система ГУЛАГа сохранена чуть ли не в первозданном виде, а протестующих рабочих могут просто расстрелять без всяких проблем). Надо понимать, что Евразийский союз – это фактически конфедерация, и взаимодействие силовиков на этой территории отлично отточено.

4) Удаление Белова из активной политики в РФ в условиях кризисной ситуации в стране. По той же причине сидит Удальцов. Как минимум это значит, что до выборов президента в 2018 году он будет изолирован, поскольку спецслужбы РФ считают его опытным и опасным политиком, легко находящим общий язык с другими политическими силами (а этого они боятся), на что накладывается их страх, вызванный ролью националистов в украинском Майдане и падении воровского режима Януковича (а они играли там важную роль, если не ключевую).

5) Спецслужбы РФ (а Беловым занимается Управление защиты конституционного строя ФСБ РФ, а вовсе не какие-то там финансовые или налоговые структуры) сочли, что судить Белова чисто за политику не комильфо, надо бы ему придумать что-то еще, как придумали коммунисту Удальцову "на деньги грузинского олигарха хотел революции в интересах США", придумали борцу с коррупцией Навальному, что "будучи коррупционером, украл весь кировский лес", так и русскому националисту Белову – "в интересах казахского олигарха хотел с помощью казахских националистов убить всех русских в Казахстане и развалить Евразийский союз", плюс к этому снижение планки политического внутрироссийского момента – "а мы тут ни при чем, лишь выполняем просьбу казахских коллег из КНБ". Почерк один и тот же. Вот откуда и зачем Казахстан в его деле.

И это всё вместе и одновременно.

Уже начался суд, полтора года он просидел незаконно в СИЗО уже, в его деле фигурируют формальные обвинения со стороны путинского правосудия:

а) в том, что на одном из митингов с трибуны позволил себе фразу, что пора устранить тиранию, народ должен выкинуть воров из парламента и Кремля и стать там хозяином (это квалифицируют как призыв к вооруженному перевороту);
б) в том, что хотел дестабилизировать Казахстан, развалить Евразийский союз, на основании заявления какого-то гражданина Казахстана, который в интернете три года назад прочитал анонимную статью про Белова и забеспокоился;
в) в том, что в видеоролике телепроекта "Срок" на выезде в защиту девушек, на которых напали чеченцы-кадыровцы, высказался в русле "Кадыров, война закончилась, забери уже себе обратно своих людей";
г) есть еще и так называемая экономическая составляющая обвинения, но она полностью вымышлена, то есть в действиях Белова, описываемых обвинением, просто нет состава преступления, подпадающего под статью "легализация". Если бы мы жили в минимально правом обществе, это обвинение рассыпалось бы на стадии доследственной проверки. Другими словами, прокуратура не может объявить, чем Белов нарушил эту статью. Однако именно экономический аспект широко используется подконтрольными Кремлю СМИ для дискредитации Белова.

Таким образом, суд над Беловым – это откровенная политическая расправа. Его посадили не для того, чтобы быстро выпустить. Ряд фактов говорит (последний пример – Квачков, которому сейчас предъявляют новые обвинения), что тем, кого не хотят выпускать, рисуют уголовные дела уже в тюрьме.

Белов – убежденный националист и оппозиционер, к тому же верующий человек, это придает ему силы в застенках, и я не думаю, что он о чем-либо сожалеет в своих поступках. Я прошу всех, кому небезразличны судьбы политических заключенных в РФ, писать письма поддержки Белову через сайт "Росузник" (это бесплатно и доступно любому) или сайт "Открытой России". Те, кто не хочет отправить письмо без посредников, могут сделать это через ведомственный сайт ФСИН за 50 рублей или около того. Учитывая тот вклад, который Белов внес в русское движение в последние 15 лет, а он был по сути его лидером многие годы, для меня он во многом, прямо скажу, герой, потому что не сдался, не сломался, не прогнулся, как многие. Надеюсь, что он и дальше сохранит свою идейность, несмотря на трудное положение. Я его очень уважаю, ведь есть за что, он достойный человек и соратник. Для тех, кто хочет узнать больше о преследовании властями РФ Александра и вообще о нем как о человеке, я рекомендую посмотреть сайт о нем, многое будет понятно.

Для нас это само собой разумеется, но вы и ваши читатели могут не знать. Как изменились взгляды националистов за последние 10 лет? Пришло осознание, что РФ – это не Россия, это продолжение во всех смыслах СССР, де-факто и даже де-юре. Таким образом мы живем по сути на оккупированных сто лет назад территориях, где русский народ был обращен в бесправных рабов, и освобождение не пришло до сих пор. Собственно, выбора у нас нет: или мы вернем свою страну себе, или нас просто не станет, потому что оккупационный режим совсем людоедский. В этом плане мы радикальнее любых либералов, в этом смысле нам близок разве что Каспаров с его идеей переутверждения государства, мы не считаем РФ своим государством, оно является аналогом Цинского Китая для китайцев, только еще хуже. Это не просто плохое государство, свое, плохонькое, но хоть какое, это враждебное русским оккупационное государство-концлагерь, где предназначение большинства населения – быть простым сырьем для процветания кучки воров и убийц, и если ситуацию не исправить, то уже в этом веке наш народ окончательно лишится даже возможности восстановить свою государственность, просто в связи с физическим умалением, до которого его доведет власть чекистов.

Искусственная бедность 80% населения в богатейшей стране мира (30% всех ресурсов), демографические замещение другими народами, вымирание (чтобы в этом убедиться, достаточно поездить по глубинке Центральной России) и деградация (в Псковской области уже каждый десятый рожденный – олигофрен, население исчезает очень быстро), полное отсутствие каких-либо прав (вас может убить любой эфэсбэшник на улице за то, что вы толкнули его плечом, и ему ничего не будет) в условиях управления страной откровенными ворами и убийцами – все это приведет наш народ к исчезновению с лица земли уже в этом веке.

Другими словами, думающие националисты пришли за эти годы к выводу, что это не "власть плохая, ее просто поправить надо", а государство – чужое и враждебное в принципе. Не такое, как в какой-нибудь Литве или Польше с Италией (где может быть просто плохая власть, которую надо сменить, и дело сделано), совсем другое, оно чуждо и враждебно большинству населения страны. Как если бы какие-то оккупанты захватили бы колонию и в ней установили свои государственные институты. Тут то же самое. Только оккупанты не внешние, а сначала политическая секта, а теперь ее наследники.

Не все лидеры националистов готовы вслух сказать эти вещи, слишком они страшные и необычные для восприятия обывателя, но понимают очень многие. И Демушкин всё это понимает (но не готов сказать вслух, потому что считает, что его могут не понять, а для него это важно).

Вот глубинная причина изменений в нас и нашей политике в последние 15 лет. Не просто "испугались репрессий", нет, причина глубже. Националисты, кто неподконтролен Кремлю, осознали суть РФ и вступили с этим "террористическим государством" в прямой конфликт, от разрешения которого зависит, быть нашему народу или нет: так и исчезнет, став дровами для мелкой кучки правящей клики, перемоловшей кровь и жизнь нации в яхты и дворцы и обеспеченную на тысячу лет жизнь в других странах.

– Но пока можно констатировать (и Демушкин это делает), что русское националистическое движение в России разгромлено. Как, впрочем, почти разгромлено и либеральное.

​– Демушкин просто устал, он возглавлял много лет "Славянский союз", потом был одним из руководителей "Русских", теперь эти организации запрещены, и нужно выстраивать что-то новое. К тому же он, как мне кажется, несколько дезориентирован, так как целый год ему угрожали "всё, на следующей недели мы тебя сажаем", он ждал и ждал ареста (не на 15 суток, а надолго) и не знает, что делать сейчас – ждать дальше или что-то делать в организационном плане. При этом у него нет ни малейшего желания рассказывать журналистам про националистические движения, существующие без Демушкина, в некотором роде он злоупотребляет своей известностью.

Следует признать, что националистическое движение вместе с арестом Белова и некоторым отходом от дел Демушкина потеряло 90% своей медийности. Однако мы не испытываем недостатка в добровольцах и желающих пополнить ряды политических националистов. Из более-менее активных организаций, действующих в РФ, я могу назвать Комитет "Нация и Свобода", "Непримиримая Лига", группа Владимира Истархова (ранее называлась Правая Партия), ОД "За Честь и Свободу", РОНА, РФО "Память", БАРС, Национальный Союз России и другие. Каждая из этих организаций имеет больший численный состав, чем например путинцы из НОДа. Отличное выступление националистов на марше против политического террора, который прошел в годовщину убийства Бориса Немцова, тому подтверждение.

Если честно, я могу произнести жалостную тираду о том, как нас замучили репрессии, про тысячи репрессированных за мнение в интернете и постоянные призывы Путина к силовикам, требующего расправиться с националистами. И это будет правдой, но не всей. Вся правда в том, что другие тысячи молодых парней и девушек готовы вести сопротивление под националистическими знаменами. И это важно, потому что это дает надежду, а без надежды политическая борьба кажется бессмысленной.

– И вы готовы вступить с государством в прямой конфликт?

– Это оно с нами уже давно вступило в конфликт по факту. Мы можем лишь констатировать этот факт и осознать причины. Если одна сторона конфликта сильнее, а другая слабее, это не значит, что конфликта нет.

– Но откуда же взяться такой силе, если ФСБ с легкостью перемололо всех лидеров, запретило все организации?

​– Когда началась революция в Тунисе, оппозиционное движение там представляло собой 50 человек, которые выходили на площадь с плакатами, и их уносили потом за ноги и за руки оттуда. Так было и за две недели до начала событий, которые начались в одном малом городке с самосожжения простого торговца. Вскоре вся страна перевернулась, выступления народа возглавили те, кто еще совсем недавно был в весьма жалком виде (в сравнении с властями Туниса), и оппозиция пришла к власти в стране. Таких примеров много.

Вывод простой. В условиях ужесточения террора и репрессий у оппозиции нет задачи собрать под свои флаги миллионы здесь и сразу. Есть задача а) сохранить свою организованность, вместо выбитых лидеров генерировать новых, вместо запуганных активистов (которые мыслили еще старыми условиями) привлечь смелых, понимающих, что и зачем они делают; б) продолжать оставаться знаменем для всех желающих изменений через активные действия, доступные в сложившихся обстоятельствах, которые видны людям; в) когда ситуация в обществе созреет, выйти вперед на самый опасный участок, и повести людей за собой. Исходя из таковых задач, можно констатировать, что правые либералы (в большей степени) и националисты (в меньшей) пока сохраняют потенциал для достижения указанных задач. Полностью, почти до нуля, разгромлены только независимые левые, видимо это стало возможным в связи с их крайней малочисленностью.

– Но ведь значительная часть рядовых сторонников националистического движения поддерживает главное свершение путинского режима – захват Крыма и войну на востоке Украины.

​– Поддержка националистами сих "свершений" путинского режима – миф. Националисты – это не то же самое, что "патриоты великой России", которые сидят у телевизора, жуют хлеб и хвалят Путина, каковых немало, конечно, в обществе. Это две разных группы людей, они пересекаются лишь немного. Меня крайне волновал этот вопрос ранее, я его специально изучал, мы провели десятки опросов среди наших соратников и сторонников. В самый разгар "патриотического беснования" весной-летом 2014-го число тех, кто подвергся влиянию псевдопатриотического безумия, не превышало 40–55%. Таким образом, изначально, в самый пик этого разгула, когда миллионы бегали, кричали, чепчики бросали, 45–60% националистов оказались с иммунитетом к этому. Это рядовые сторонники, а среди руководителей, включая многочисленных лидеров среднего звена, поддержка политики Путина в Украине была значительно меньше, в пределах 20%. Когда же угар спал, к концу 2014-го, число адептов путинской внешней политики, которые при этом сами себя считают националистами, снизилось до 10–20%. Видимо, еще 30–40% протрезвели от похмелья патриотического и более-менее пришли в ум; это, скорее, люди, которые легко внушаемы, но не такие упоротые, как 10–20% разного рода почитателей деяний сотрудника ФСБ Гиркина.

Таким образом, среди идентифицирующих себя националистами 45–60% сразу были в себе, а затем 80–90%. Намного больше иммунитета к путинскому агитпропу у этих людей, чем у обычных обывателей. Если взять в целом, то "украинские события" сыграли очень важную роль для националистов. И в идеологическом плане роль позитивную, а не негативную. Поясню. До "Украины" мы имели вот эти 10–20% попутчиков, которые на самом деле не националисты, а просто банальные "имперские патриоты", к тому же глупые, поскольку Путин –​ не Наполеон, не Гитлер, и не Сталин, и тем более не Александр III, а банальный воришка, у которого в голове не империи никакие, а разного рода мелкие идеи и мысли. Эти люди, которые вечно ныли "почему это националисты вместе с либералами идут на манифестацию против политических репрессий и Путина, так нельзя, ведь либерал хуже Путина, пусть уж лучше Путин, СССР был не так плох, а давайте другую диктатуру какую-нибудь, жиды кругом повсюду, Сталин нужен" и прочие бредни распространяли в наших рядах. Теперь этих людей нет, и это отлично. Такое полезное самоочищение произошло. Как если бы в военном отряде разведчиков не стало человека, который не мог тихо передвигаться при выполнении задания, а был болен головой и все время орал что-то странное. Так что это благо, а не вред.

Если внимательно проанализировать активность националистов за последние два года, то можно увидеть, что она стала гораздо более политизированной и здоровой. Большинство уличных акций так или иначе связаны с оппозиционным мейнстримом, а не наоборот (наоборот и раньше не было, но были опасения, что "не надо вот так радикально, а то вдруг те 10–20% не поймут"). Да просто взять последний Русский марш в Москве 2015 года –​ оттуда исчезли почти все кривые и косые люди с сумасшедшими плакатами, все в числе 200 человек убежали проводить свой отдельный "марш за Новороссию", это же только нам на пользу. А лозунгами стали такие, которые раньше не все решились бы озвучивать из-за боязни "потерять" симпатию всякого рода "имперских патриотов, грезящих о железном Путине": "За права и свободы русского народа, Долой чекистский строй! Долой диктатуру! Свободу Александру Белову, Алексею Колегову и всем политзаключенным!" Следует четко осознавать, что националисты получили серьезные проблемы в 2014–2015 годах не из-за своей здоровой позиции в отношении убийства славян на территории Украины, а из-за крайнего усиления репрессий на территории РФ. Это две большие разницы. Нужно понимать, что военная кампания против Украины изначально затевалась, чтобы в том числе потуже затянуть гайки и для профилактики русского Майдана. Откуда же взялся этот миф, что среди рядовых националистов много оказалось людей неразумных? К сожалению, у части левых либералов, в том числе занятых в журналистике, если привычка называть всё, что им не нравится, национализмом. Милитарист = националист, нравится российский режим = националист, не нравятся украинцы = националист, хочет жить в концлагере, но зато с ракетами = националист, – это все не так, и это создает чудовищное искажение реальности у зрителей и читателей. Некоторые националисты тоже имели привычку называть все, что им не нравилось, "либерализмом", но сейчас это пагубное пристрастие почти искоренено. Всем нам надо называть вещи своими именами, тогда не будет возникать путаницы.

–​ За Новороссию, по вашим словам, выступают "косые и кривые". К этому не очень удачному кремлевскому проекту вы вообще никаких симпатий не испытываете?

– Я не виноват, что это правда.​ Мои взгляды на эту жуткую антирусскую путинскую авантюру достаточно подробно изложены во многих статьях и заметках за 2014 год, которые распространялись среди русских националистов в то время – это было крайне важно, поскольку многие другие правые лидеры предпочитали промолчать "на всякий случай" или просто из страха репрессий. Я тогда обращался к честным националистам (наиболее полно мои взгляды изложены здесь) с такими словами, которые вполне дают представление о моем отношении: "Путинский чекист Гиркин, который начал вооруженное восстание на Донбассе, приведшее к разрушению городов, массовой гибели русских людей, и укреплению на этом фоне власти своих хозяев – воровской диктатуры в РФ, является моим старым "знакомым", офицером Службы защиты конституционного строя ФСБ РФ, который вел подлую борьбу с русскими националистами и конкретно – с ДПНИ, которое я тогда возглавлял, еще в нулевые годы. И вот, много лет спустя, круг замкнулся. Только теперь в мясорубку кремлевской, чекистской машины попали не сотни русских, избитых и арестованных путинскими полицаями при координации с Гиркиным, как на Русском марше 2008-го, а тысячи убитых русских, украинцев, жителей Донбасса, добровольцев из РФ и миллионы одурманенных, отравленных лживой пропагандой..."

С тех пор прошло уже почти два года, и время только подтвердило мои слова. Запутинские банды сделали сиротами тысячи русских детей на Донбассе, миллионы беженцев разбежались по всему миру, уничтожен дотла регион компактного проживания русского населения, какие-то идейные "русско-имперские" дураки, которые там оказались, давно уже зачищены теми, кто их туда отправил, защита интересов русского меньшинства на территории Украины стала весьма затруднительна (по объективным причинам, сегодня человек говорит о каких-то русских интересах, а завтра оказывается диверсантом РФ и путинским агентом), территории, захваченные путинцами, стали аналогом ада на земле, откуда убежали уже все, кто мог передвигаться, где лишь за "не тот" взгляд могут запросто пристрелить и бросить в яму, где человеческая жизнь стала равна нулю, где голод и смерть – обыденные явления. И все это нагло назвали "Русской весной", большее издевательство трудно себе представить. Это все равно что с криками "спасти ребенка Колю" ворваться к соседу и убить и Колю, и всех других соседских детишек, а выживших обратить в рабство, высшая форма кровавой наглости. При этом сами вожаки всей это путинской "патриотической" агитации, которой обставлено было это преступление (перед русским народом в первую очередь), там, в этом рукотворном аду под Плотницкими и Захарченками не живут, а их отпрыски даже в РФ не живут, поотправляли давно за рубеж, в США и Лондоны, где у них дома, счета и будущее для их детей. Им была нужна картинка ужасов войны в постреволюционной Украине, чтобы навсегда вбить в жителей РФ страх перед "майданами в Москве", "чтобы не вышло как на Украине", "лучше уж Путин, чем такое", и они сделали это, убив тысячи людей.​

Я и мои единомышленники имеем тут однозначную точку зрения, без каких либо компромиссов. Для нас агрессия РФ против Украины ничем не отличается от нападения СССР на Финляндию в 1939-м. На данный момент, кроме руководства в комитете "Нация и Свобода", действующего в РФ, я вхожу в руководящий круг организации русских политэмигрантов "Силы Добра", филиалы которой созданы русскими эмигрантами-националистами в ряде стран мира –​ от Южной Америки до Прибалтики. Есть у нас представительство и на территории Украины, недавно открыто. Его возглавляет участник боевых действий с путинцами на Донбассе (был ранен, имеет награды), боевой командир одного из подразделений на фронте в Донецком регионе Александр Валов, до эмиграции из РФ он был лидером русских националистов Мурманска, организатором там Русских маршей, главой местного отделения национал-демократической партии "Новая Сила". Его ближайший помощник, и тоже военный доброволец, который с оружием в руках воевал с путинскими орками на Донбассе,​ до эмиграции возглавлял русских националистов на Сахалине.

Придет время, и всем главным организаторам военного вторжения в Украину, виновным в массовой гибели русского и украинского населения на территории Донбасса, в совершенных военных преступлениях, в пытках и убийствах, в том, что тысячам русских и украинских ребятишек придется расти без отцов, придется отвечать перед судом. Люстрация и десоветизация будут необходимы новой России как воздух, иначе наш народ рискует снова попасть в руки все тех же "советских" чекистов.

– Поскольку я либеральный журналист, которых вы упрекаете в недопонимании русского национализма, у меня имеются опасения. Предположим, вы одолеете ненавистный путинский режим. Не выйдет ли так, что после вашего прихода к власти хуже всего придется не коррумпированным чиновникам и не Гиркину, а несогласным с вами либералам, людям не с той сексуальной ориентацией и национальным меньшинствам. Или вы уверены, что создадите новую Россию, которая будет похожа на Данию, Швейцарию или Канаду?

– Это опасения напрасны. Более того, их первоисточник такой же, как и в среде националистов, где специальные люди на зарплате сеют мысли "лучше уж будет Путин, он какой никакой, а еще не всех убил, а то либералы придут к власти и нас всех русских сразу убьют, точно говорю". Это такая информационная разводка спецслужб, направленная на ослабление любых общеоппозиционных действий, а только общеоппозиционные действия могут дать результат в борьбе с правящим режимом.

Либералы тоже бывают разные. Я приведу примеры из разных сфер, но они понятны, и их носители себя называют либералами. Есть такие, кто выступает за заселение Европы и РФ жителями Китая и Пакистана и радуются этому, или теми, кто потом взрывается, а есть те, кто против, кто хотел бы жить в спокойной, чистой и безопасной стране. Есть такие, кто приветствует усиление репрессий по политическим мотивам (как ни удивительно), есть те, кто понимает, что такие взгляды не имеют ничего общего с либерализмом, основы которого хорошо выразил Вольтер в своей крылатой фразе: "Я не разделяю ваших убеждений, но готов отдать жизнь за то, чтобы вы могли их высказать". Есть те, кто считает, что Израиль имеет право на свою национально-ориентированную политику защиты своей национальной и религиозной идентичности, а если те, кто хотел бы, чтобы он перестал существовать, поскольку нарушены права мусульман-палестинцев самим фактом его существования, по их мнению, и надо бы как минимум побольше арабов запустить в Израиль, тогда настанет справедливость. Есть те, кто считает, что вопросы нищеты большинства населения, всеобщей разрухи, отсутствия независимых судов, массовой безработицы, всевластия спецслужб, лишения людей свободы слова, свободы собраний, свободы союзов более актуальны, чем вопросы гей-браков и борьбы с христианским вероисповеданием, а есть те, кто считает наоборот.

Первых мы называем правыми либералами, вторых – левыми либералами. В РФ олицетворение первых мы видим в таких политиках, как Милов и Навальный, частично – покойный Немцов, и вторых – в лице таких, как Явлинский или условный "Боровой". Причем вторые, как правило, приверженцы лозунга "лучше чекисты навсегда, чем вместе с националистами побеждать чекистов". Я иной раз думаю: эти люди сумасшедшие или на зарплате состоят. Но радует, что в РФ этих вторых очень мало, исчезающий вид практически (в 2011–2013 году Боровой в пику общеоппозиционным антипутинским манифестациям, собиравшим 100 000 человек, собирал "либералов, которые не готовы стоять рядом с националистами", и собрал 200 человек), настолько достала всех воровская власть.

Одолеть существующий режим возможно лишь совместными действиями всех античекистских сил. Иначе это невозможно. Немцов, будучи вменяемым либералом, кстати, это прекрасно понимал и поэтому был готов к любому конструктивному сотрудничеству с националистами, если речь идет о борьбе за демократизацию страны, против диктатуры узурпатора, за освобождение политзаключенных, свободу слова, выборов, собраний, союзов. Мир еще не знал такого режима за всю историю человечества, военные диктатуры были и много где, а вот хунта спецслужб – это, кажется, впервые. Это означает, что власть постпутинской России, если смена режима произойдет в результате мирной демократической революции, будет основываться на диалоге и компромиссе разных политических сил. Тем более будет существовать опасность реакции поверженных чекистов и единороссов, которые не упустят возможности воспользоваться любыми разногласиями, чтобы вернуть свой строй. Подобные факторы должны сдерживать любые политические силы от радикальных шагов.

Я еще раз открыл программу организации, которую читают и идут к нам в КНС новые единомышленники-националисты, программа-минимум, чего мы хотим. Согласен – приходит человек, не согласен – нечего ему у нас делать. Посмотрите сами ее, это то, вокруг чего объединяются разумные националисты сегодня.

Любая политическая сила, если ее провозвестники не ставят задачу вооруженного захвата власти или дворцового переворота, а ориентированы на выражение воли народа, обращается к людям за поддержкой, и если оказывается разумной и полезной, как считают это граждане страны, формирует власть этой страны.

В современной РФ установлена диктатура, подавляющая все, что отличается от нее, любые политические силы лишены возможности не то что формировать власть, но и просто обращаться к населению страны.

Поэтому ни либералы, ни националисты, ни кто либо иной не могут в РФ ничего изменить и ни на что повлиять, пока существует этот режим.
Поэтому представляется разумным совместными усилиями демонтировать его, пока он не демонтировал не только все несогласные с ним политические силы, а и сам порабощенный народ (у всего есть предел, даже металл устает, не вечен и русский народ), договориться о единых политических правилах в стране, которые будут приемлемы большинству политических сил, за исключением связанных с чекистами, по сути воссоздать государство заново, проведя Учредительное собрание, Земский собор, как угодно, главное суть, проведя люстрацию, не допускающую возрождения чекистского монстра.

И далее, уже в рамках нормальной политической конкуренции бороться за те или иные законы или политические решения, опираясь на демократические принципы, путем выборов, референдумов. И пусть желающие, например, легализовать браки с собаками выйдут со своей программой, их противники обращаются к народу – агитируют, а люди пусть выбирают, чего им нужно в своей стране, что сочтут полезным для себя, а что – не очень.

И мы в освобожденной России, естественно, будем, как и любые другие политические силы, ставить и провозглашать близкие нам цели и обращаться к народу в рамках демократических механизмов, которые необходимы для соблюдения баланса сил в государстве. Например, однозначно мы будем ставить вопрос о введении визового режима со странами Азии и Закавказья, как это принято в Европе и США. Левые либералы нас естественно не поддержат, будут агитировать против, за открытые границы с Китаем и Африкой. А избиратели будут разбираться, что в их интересах, а что нет. Это нормально, это политическая конкуренция в свободной стране. Если окажемся убедительны – нас поддержат, нет – нет. Все по-честному и справедливо. Вот чего мы желаем.

Какой будет новая Россия?

Мы согласны и на Данию и Швейцарию и даже Канаду. Хотя бы так. Это задача минимум. Это в миллион раз лучше, чем ужас Мордора под названием РФ, где у русского человека одно будущее – умереть в муках всем народом, освободив пространство для других. А если повезет, то и постепенно лучшее общество создадим, поэтапно все должно быть, невозможно сразу взять и из ничего создать конфетку. Но пока Швейцария – очень хороший ориентир. Нам важно повысить уровень жизни простых людей во всех отношениях, ведь сейчас наш народ просто вымирает от нищеты и отсутствия доступной медицины.

Насчет уверенности. Она такова, что лично я поставил свою жизнь на кон. Я не хочу, чтобы мои дети или дети моего народа не жили, а прозябали в вечной помойке, где какие-то людоеды управляют рабами в ошейниках, и то временно, скоро их заменят другие рабы из других стран, они подешевле обходятся. Друг мне тот, кто желает изменений к лучшему. Враг – тот, кто хочет все оставить как есть. Это критично для меня. Или будет свободная Россия, где русские живут счастливо и благополучно, или нам такая Россия не нужна. Жизнь дана людям, чтобы прожить ее достойно. Я свой выбор сделал, и он заключается в том, чтобы приложить все доступные мне усилия, чтобы сделать жизнь моего народа лучше. Собственно, и национализм для меня – это во многом взгляд на все вопросы с точки зрения этноса (что полезно для него, что нет, что идет ему на пользу, а что не очень), к которому я принадлежу.

– Обращение в Гаагский трибунал – это просто жест или вы всерьез рассчитываете на разбирательство?

​– Да, я действительно рассчитываю. Если мировое сообщество может еще закрыть глаза на преследования, убийства журналистов и оппозиционеров в самой Российской Федерации, а также на убийство Литвиненко, то преступления Путина в Сирии и Украине просто нельзя игнорировать в рамках современного международного права. Эти преступления совершенны с чудовищным цинизмом и демонстративностью. Я думаю, что расследование, о необходимости которого заявляю не только я, но и Украина, Грузия, Турция и Польша, будет длиться несколько лет с максимальным бюрократическим заминками и соблюдением формальной дипломатичности. В настоящее время прокурор Гаагского суда располагает огромным массивом доказательств преступлений Путина, часть из которых собрана международными правозащитными организациями, и нет ни малейшего основания не дать делу ход. Уже в начале апреля в Гааге будет заслушаны первые показания по преступлениям путинцев на Донбассе. Это же не "Басманное правосудие". Мы все помним, как Запад тянул с арестами счетов Януковича и его клики. Но итог все равно будет один. Путина признают международным преступником.

Буквально на днях бывший вице-президент Конго Жан-Пьер Бемба Гомбо был признан Международным уголовным судом в Гааге виновным в совершении преступлений против человечности и военных преступлениях. Завершился суд над ним. Такая же судьба ждет тирана и предводителя шайки воров Путина – в этом для меня и всех честных людей в мире нет никаких сомнений, это лишь вопрос времени.

– Вы посвятили немало лет борьбе с нелегальной миграцией. По иронии судьбы, вы сами стали беженцем и нашли приют в чужой стране. Ваш собственный опыт беженца не заставил вас скорректировать прежние взгляды?

– Всё не совсем так. Проблема в том, что в РФ из-за так называемого "антиэкстремистского закона" некоторые вещи нельзя говорить открыто. Я выступал против нелегальной, необоснованной и неограниченной миграции из стран Азии, из Закавказья. В жизни я не сказал ничего про европейских мигрантов. Европейские народы представляют собой одну культуру, одну цивилизацию. В целом мне бы хотелось видеть Европу единой, но так, чтобы и национальный суверенитет этих стран не страдал. Мои воззрения в этой части никогда не менялись. Вы были бы правы, если бы я просил убежище в Таджикистане или Китае, или бы всю жизнь боролся с миграцией немцев или французов.

– Как вы знаете, в Европе есть немало людей, которые не любят русских, поскольку считают, что все они гангстеры.

– Посмотрите, что происходит в Российской Федерации. Наступили вторые 90-е, зачем обманывать себя и говорить, что российское общество не криминализовано? Безусловно, опасения европейцев имеют под собой основания, я бы еще умножил это на то, что Путин часто пытается использовать "бывших соотечественников" для лоббирования своих интересов. Я не могу упрекать европейцев за то, что они сохранили остроту зрения и естественные инстинкты. Я не отнимаю работу у европейцев, не везу сюда орду своих родственников, не требую пособия, не навязываю чуждую им культуру, не пристаю к местным женщинам, перехожу дороги только на зеленый свет, и даже, вы будете очень удивлены, но я не разу не станцевал гопак или кадриль на улице. И самое главное, таких мигрантов, как я, достаточно мало. Слишком мало, чтобы представлять какую-то угрозу. Я практически идеальный мигрант. В целом я не вижу ничего плохого в политике предоставления политически преследуемым убежища, особенно людям с близкой культурой. Но это не касается подавляющего числа современных мигрантов в мире, которые являются экономическими беженцами, просто дома они кушали одни макароны, а хотели бы кушать повкуснее, за счет каких-нибудь европейцев. И таких людей, в отличие от политических эмигрантов, много миллионов, и будет еще больше. Здесь мои взгляды нисколько не изменились. Если страну построили условные венгры для себя и своих детей (как построенный лично вами дом для своей семьи и тех, кого ваша семья пустила к себе пожить), то нельзя допускать, чтобы Венгрия перестала быть страной венгров. Это было бы преступлением против венгерского народа.

– Но ведь в Россию и в Европу тоже бегут люди, которых преследуют среднеазиатские и ближневосточные деспотические режимы, жертвы гражданских войн и насилия.

– У нас вся страна жертва Путина – теперь какой-нибудь Бельгии надо принять все 140 миллионов жителей РФ? Или, может, Франция примет всех жителей Китая, где жизнь трудная и бесправная? Нет, это было бы абсурдом. Принимать в определенных рамках можно только реально преследуемых людей, которые не имеют возможности оставаться на Родине. У сирийцев, кстати, такая возможность есть, у всех сторон конфликта полно населенных пунктов, где нет никакой войны и идет обычная мирная жизнь. Думаете, я бы жил за рубежом, если бы хоть клочок земли России был бы свободен от путинцев? Нет, конечно, я бы сразу бы оказался там. Я вообще удивляюсь: среди мигрантов множество молодых мужчин военного возраста – у них же есть возможность защищать свой дом с оружием в руках, выгнать тех, кто лишил их собственной страны, ладно у кого нет такой возможности, но в Сирии-то с этим нет проблем, американцы днем с огнем не могут сыскать добровольцев для борьбы с ИГ, чтобы дать им вооружение, накормить, одеть, обучить, а тут миллионы потенциальных бойцов, причем кажется иной раз, что их намного больше, чем женщин и детей, но почему-то не хотят они сражаться за свой дом, а хотят проедать просто деньги европейских налогоплательщиков. И кому там симпатизировать?

– Но разве они не заслуживают убежища, которое получили вы?

– Разве 30 бездомных с Курского вокзала Москвы не заслужили право жить в квартире каждого из ваших читателей, а может, в комнате вашей дочери? Почему же вы так бессердечны к этим людям? Им разве не нужна крыша над головой, как и вам? Им разве не хочется есть? Им разве не холодно по ночам? Все, что эти люди заслужили, – это винтовку и шанс борьбы за свободную Сирию, я бы с удовольствием поменял мое достаточно спартанское жилье за рубежом на вооруженную борьбу за маленький клочок свободной России, если бы он где-то был. Нам остались только политические методы, потому что все иное в РФ просто невозможно. Я не понимаю сирийцев: если бы у них была бы хотя бы половина мужества курдов, Сирия давно бы избавилась от диктатуры. Вы никогда не задумывались, может, худенькие девушки курдов, воющие с ИГИЛ при помощи легкого огнестрельного оружия, заслужили что-то большее? Может, женщины Кёльна заслужили что-то большее? Может быть, жертвы террористических атак в Париже и Брюсселе заслужили что-то большее? Если честно, я думаю, только высшие силы знают, чего каждый из нас заслуживает. Однако неправильно пытаться установить вселенскую справедливость за счет жителей Европы. Ведь в конце концов это европейские народы сейчас вымирают, а я глубоко убежден, что они имеют право жить.