Проблемы, обнажившиеся после ночного потопа в Москве, обсуждаем с кандидатами в Государственную думу России Владимиром Залищаком (от партии ПАРНАС), Дмитрием Гудковым (от партии "Яблоко") и Галиной Хованской (от партии "Справедливая Россия").
Ведущий Владимир Кара-Мурза – старший.

Владимир Кара-Мурза-старший: Накануне Москву постигло стихийное бедствие. Проливной дождь и сильный ветер уничтожили сотни деревьев, нанесли огромный ущерб городу, обернулись коллапсом транспортной структуры, нанесли большой материальный ущерб москвичам.

"Власти Москвы под властью стихии" – так мы назвали нашу программу. А у нас в гостях – кандидат в депутаты Государственной Думы от "Партии народной свободы" Владимир Залищак.

Владимир, какие проблемы наиболее остро высветило стихийное бедствие, обрушившееся на Москву вчера вечером?

Владимир Залищак: Как обычно, у нас такие вещи происходят неожиданно. И хотелось бы, конечно, Гидрометцентру задать вопрос, почему они не предупредили. Ведь можно было оповестить москвичей. Но ураган начался неожиданно. А результат – вырваны с корнем либо повалены тысячи деревьев, 17 пострадавших, огромное количество машин придавило деревьями. Социальные сети пестрят фотографиями: Geländewagen не подлежит ремонту. Ливневые стоки забиты в связи с укладкой плитки. Совсем не занимаются ливневыми стоками. Потоки воды на улицах. Что касается рекламных билбордов, то в свое время пытались навести порядок в этом отношении. И вчера они были повалены ветром. С крыш ветер срывал металлические листы. И вот 17 человек оказались в больницах.

Владимир Кара-Мурза-старший: А насколько по-хозяйски используются деньги городского бюджета, например, этим летом?

Владимир Залищак: Все мы видим, что меняют новую плитку на новую, меняют асфальт там, где он, в принципе, неплохой. Вообще непонятно, что происходит. И стало притчей во языцех в интернете: когда идет проливной дождь, мы видим, как по городу едут поливальные машины. Это к вопросу о том, как расходуются денежные средства в городе.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я знаю, что в вашем округе здоровые деревья собираются уничтожить, а больные деревья не выявлены, которые наносят реальный ущерб.

Владимир Залищак: Что касается округа, куда входят Перово, Вешняки и несчастный парк "Кусково", то там власти поступают хуже, чем ураган. То есть московские власти ведут себя как варвары. Они вырубают вековые деревья. Парку "Кусково", наверное, уже около 200 лет. Проводили экспертизу местные лесники, и они говорили: "Этому дубу – 100 лет, этому – 120 лет..."

Владимир Кара-Мурза-старший: Но они устояли сегодня ночью.

Владимир Залищак: Да, они устояли против урагана, но их спилят. 20 гектаров лесопарка "Кусково" спилят под строительство Северо-восточной хорды непонятного назначения.

Владимир Кара-Мурза-старший: Давайте к нашему разговору подключим Галину Хованскую, депутата от фракции "Справедливая Россия", председателя думского Комитета по жилищной политике и коммунальному хозяйству.

Галина Петровна, насколько социально защищены те москвичи, которые пострадали от стихийного бедствия? Застраховано ли их имущество, машины? Например, на "Бауманской" во многих квартирах выбило окна упавшими деревьями. И люди не знают, куда обращаться.

Галина Хованская: Ну, у кого автомобили застрахованы, безусловно, компенсации будут. А что касается разбитых окон, то надо обращаться в управляющие организации. Это не вина граждан, это же стихия, и должны привлекаться бюджетные средства на эти цели.

Но я хотела бы продолжить печальный перечень спиленных деревьев. Например, Тимирязевский район, парк "Дубки". Вместо детского сада, который находился вблизи этой парковой зоны, но прекратил свое существование, началось строительство коммерческого дома 22-этажного, с подземным гаражом на два яруса вниз. А там вода стоит очень высоко. Уже спилили 56 деревьев, в том числе старинные дубы. Жители протестуют, организовали дежурство у этой стройки. Конечно, это вопиющее мероприятие, просто варварство. С точки зрения человека, который родился в Москве, я вижу, какое жуткое отношение к Москве, к ее облику, к ее традициям проявляется сейчас властями.

Владимир Кара-Мурза-старший: Владимир, как вы считаете, какой будет главная повестка дня предвыборной дискуссии по московской проблематике?

Владимир Залищак: Что касается 204-го избирательного округа "Перовский". Сейчас я встречаюсь с пострадавшими жителями. Ведь Северо-восточная хорда идет под окнами домов, сносятся гаражи, вырубается парк "Кусково". И единственная тема, которая волнует избирателей в Перовском избирательном округе 204-м, – это строительство Северо-восточной хорды. Люди так и говорят: "Нам ничего не нужно, но наш кандидат должен остановить строительство Северо-восточной хорды, и мы за него проголосуем".

А по Москве, действительно, очень много проблем. И очень много нареканий к московским властям. Очень много вопросов к Хуснуллину, к мэру Собянину.

Владимир Кара-Мурза-старший: Галина Петровна, а насколько решена транспортная проблема? Ведь из-за любого поваленного дерева происходил коллапс в районах Москвы сегодня ночью.

Галина Хованская: То, что происходит в Москве, меня шокирует – и транспортная проблема, и то, что начинают наступать на водителей. Ведь совершенно нормальная была пешеходная часть Тверской улицы. И зачем нужно было осуществлять сужение проезжей части? Зачем на Новом Арбате это делать? Я этого не понимаю. Зачем нужно выкладывать плитку в таких масштабах? Ее проклинают женщины, которые ходят на высоких каблуках, мамочки с колясками, когда западают колеса колясок. Молодежь ездит на роликах и спотыкается. Я тоже сегодня чуть не упала на Большой Дмитровке. Ну, непривычна для москвича эта среда. Для меня это не родное, а какое-то чуждое веяние.

Владимир Кара-Мурза-старший: А на что бы вы потратили деньги, будь ваша воля, если бы спрашивали москвичей?

Галина Хованская: Я категорически против того, что заявляет господин Хуснуллин. Он говорит, что жилищная политика – это не приоритет в городе. Могу сказать, что за это время очередь на социальное жилье, даже льготных категорий – инвалидов, семей с детьми-инвалидами, увеличилась минимум на три года. То есть практически прекратили в Москве строить социальное жилье для малоимущих граждан. А объем субсидий, с помощью которых тоже можно было бы решить жилищную проблему, в бюджете резко сокращен. Я понимаю, что это вопрос к депутатам Московской городской Думы, которые просто штампуют бюджет, видимо, не оказывая никакого сопротивления, считая, что так и надо, наверное, поступать с жителями. А есть обязанность властей – заботиться о них. Об этом говорится и в Конституции Российской Федерации.

Я веду приемы очень часто. Ко мне приходит очень много людей. Сейчас приходят в основном, конечно, по проблемам капитального ремонта, и мне тоже есть что сказать московским властям, и я говорила. Они осмелились установить по 15 рублей с квадратного метра для москвичей, а это самая высокая ставка. Как будто у нас живут самые богатые люди. Хотя у нас процент пенсионеров гораздо выше, чем в других городах. А они у нас, мягко говоря, не жируют. Они считают каждые 10 рублей на батон хлеба.

Короче говоря, я категорически не согласна с той политикой, которая сейчас проводится московскими властями. В том числе в отношении политики по капитальному ремонту, когда привлекается неквалифицированная рабочая сила. Вот сейчас приходили ко мне на прием граждане, они говорят: "Лучше бы этого ремонта не было. До него у нас было лучше, чем после ремонта". Так что проблема очередников, проблема качественного капитального ремонта жилищного фонда – для моего направления это наиболее важные темы. И как выясняется, для москвичей это тоже очень важные темы.

Я вам расскажу последнюю историю, которая меня возмутила. Минстроем был подготовлен приказ, в соответствии с которым на социального нанимателя возлагается плата за капитальный ремонт. А московские власти идут в этом же ключе. В декабре прошлого года приняли постановление правительства, но ввели это с 1 июля. И у нас плата для социальных нанимателей, плата за наем, почти сравнялась с взносом на капитальный ремонт. Это совершенно возмутительно! Я сейчас пытаюсь остановить приказ Минстроя, который ровно на эту же тему – легализует это безобразие, издевательство над самой малоимущей частью населения. Думаю, мне возразят: "А вот субсидии в Москве...". В Москве расходы на "коммуналку" – 10 процентов, а в других регионах – 22 процента отдай с пенсии. А пенсии там не московские. И как людям выживать после этого, я просто не представляю.

Владимир Кара-Мурза-старший: Владимир, а как у вас в округе обстоят дела с очередниками, со всеми проблемами, о которых сказала Галина Петровна?

Владимир Залищак: Например, там, где проходит строительство хорды, сложилась такая ситуация, что людям когда-то пообещали, что их дома снесут, а новые построят, и они в это верят. Но этого не будет. Идет строительство шестиполосной автомагистрали. И люди начали задумываться о том, чтобы продать жилье и переехать в другое место. Но цены упали в два раза на квартиры в районах, где проходит Северо-восточная хорда. Сейчас там начинают менять окна в домах, но это происходит избирательно. Это некая компенсация, которая должна компенсировать вред от трассы.

Владимир Кара-Мурза-старший: Мы позавчера обсуждали проблему кандидата в новые омбудсмены по делам ребенка. Наши корреспонденты побывали на месте пикета – это голодовка многодетных матерей.

Галина Хованская: Я хотела бы с ними связаться, потому что я билась в свое время и за многодетные семьи, и за семьи с детьми-инвалидами. А там такие есть, насколько я знаю. И я не просто так сегодня эту тему озвучиваю. При нынешней политике властей, при нынешнем составе Московской городской Думы что-то изменить будет очень сложно. Может быть, они хотя бы сжалятся над многодетными мамами перед выборами. Пусть хотя бы этим семьям что-то предложат. Но им нечего предложить – они ничего не строят, идет только коммерческое строительство. Я вам приводила пример парка "Дубки", где рядом с огромным парком старинным строят коммерческое жилье, игнорируя такие "мелочи", как дополнительная нагрузка на социальную инфраструктуру, не просчитанную, и так далее. А детей из детского сада переводят ближе к железной дороге, к шоссе, в Локомотивный проезд. "Замечательная" политика!

Владимир Кара-Мурза-старший: Неужели такой город, как Москва, не может своим бюджетом обеспечить собственных многодетных матерей?

Галина Хованская: Я этого просто не понимаю. В свое время Московская городская Дума – это был нормальный орган. Я трижды туда избиралась. Первый и второй созывы – это были созывы, когда эти проблемы обсуждались гласно, спорили и решали оптимально проблему обеспечения жильем самых ущемленных категорий. И тогда строилось социальное жилье. И субсидии в свое время были. Я была одной из первых, кто предложил это и разрабатывал. Потом на федеральном уровне это было сделано. Это было решением проблем для семей, которые не хотели ехать в конкретный дом, на конкретный этаж. Берешь деньги и покупаешь. Тогда это было возможно. А сейчас – никакой реакции абсолютно. Переписываешься – как об стенку горох.

Владимир Кара-Мурза-старший: Кстати, позавчера мы поддержали кандидатуру Евгения Бунимовича, нынешнего городского омбудсмена по делам ребенка.

Галина Хованская: Евгения я знаю лично. И я считаю, что это очень хорошая кандидатура. Если он сам согласится. Потому что очень тяжелая, напряженная работа. С удовольствием бы поддержала Бунимовича. У него есть желание помочь детям. Но вот хватит ли у него сил, и не откажется ли он от этого, потому что это очень тяжелая миссия.

Владимир Кара-Мурза-старший: Владимир, а какие острые проблемы вы поднимаете в своей программе, которые типичны как для Московского региона, так и для вашего округа?

Владимир Залищак: Это пенсионный возраст, индексация пенсий.

Владимир Кара-Мурза-старший: Как сказал премьер-министр Дмитрий Медведев: "Денег нет, но вы держитесь".

Владимир Залищак: Конечно, хотелось бы увеличения помощи многодетным матерям, провести индексацию. Семьи с детьми-инвалидами – это отдельная проблема. Например, по сахарному диабету уже не хватает лекарств в Москве, и это очень тревожный сигнал.

Владимир Кара-Мурза-старший: А есть ли у вас в районе очереди в детские сады, в учреждения образования?

Владимир Залищак: Чрезвычайной ситуации нет, вопрос решается. Но есть вопросы по детским больницам – их число сокращается. И конечно, это болезненный вопрос. Что касается укрупнения в здравоохранении, очень многие жалуются, что приходится много ездить, особенно пожилые люди. Теперь уже поликлиника не в районе, а приходится куда-то далеко ездить.

Владимир Кара-Мурза-старший: Может быть, уместнее было бы перенаправить средства с несоциальных расходов на то, о чем люди просят?

Галина Хованская: Конечно! Более того, огромные деньги потрачены на украшение города, но делается это безвкусно. То, что уместно сделать в сквере, в парке, делается напротив Тверской, 13, напротив мэрии. Вы посмотрите, что творится вокруг памятника Юрию Долгорукому!.. Все заставлено какими-то палаточками. Мне от всего этого как-то некомфортно. И когда я разговариваю с людьми, которые давно живут в Москве, у них такое же ощущение, что пришли какие-то чужие люди, которые не знают московских традиций, не уважают наши парки, наши дубы, нашу Тимирязевскую академию. Хорошо еще, что президент подключился к ситуации с Тимирязевской академией, тем не менее, аппетиты у тех, кто хотел оттяпать треть земли, переведя в Московскую область то, что перевести нельзя, ну, они остались на том же уровне. Не мытьем, так катаньем. То есть тут нельзя терять бдительность. И таких "горячих точек" очень много.

Есть вопросы по Верхней улице у меня в округе. Началась стройка – рядом треснул дом. Мало того что жители терпят неудобства от шума, от грязи, от пыли... Сейчас будет 32 градуса, и как они будут там существовать, я просто не представляю. Ведь не у всех есть дачи, некуда спрятаться. В общем, странная политика новых московских властей.

Владимир Кара-Мурза-старший: А разве все выводы сделаны, например, из жаркого лета 2010 года, когда люди задыхались от смога? Готова ли Москва к такой жаре?

Галина Хованская: Нет, не готова. Я сегодня с трудом вышла из здания Государственной Думы, мне надо было ехать на прием граждан. Я с трудом вышла на Тверскую, потому что все раскопано, разрыто, никуда не подойдешь. Я уж не говорю о том, что жалуются владельцы магазинов, кафе, отелей. Они теряют деньги в пик туристического сезона.

Владимир Кара-Мурза-старший: Невозможно обычному горожанину вызвать такси, потому что ему негде припарковаться.

Галина Хованская: Я бы одобрила то, что делается, – убрать провода в землю, но ведь это не единственная работа, которая производится. Плитка везде, это просто какой-то "плиточный бум". С чем это связано, конечно, сложно доказывать, но есть предположения определенные, и я их слышу. Не на это нужно тратить деньги, как мне представляется. Вообще москвичи привыкли к хорошему асфальту. И я от имени женщин, которые любят ходить на каблуках, заявляю протест такой политике. Нам плитка не нужна!

Владимир Залищак: Галина Петровна, вы затронули острую проблему, что все закатывается в плитку. Вы сказали, что пожаловались президенту на ситуацию с Тимирязевской академией.

Галина Хованская: Я написала телеграмму Медведеву. Это было до прямой линии с президентом. Я в эту ситуацию включилась немножко раньше. И я была счастлива, когда кто-то сумел достучаться до первого лица государства, потому что пока не достучишься, ничего, к сожалению, не сдвигается.

Владимир Залищак: Галина Петровна, буду просить у вас помощи. Общаясь сейчас с людьми по "Кусково", люди совершенно разочаровались в московских властях. Более того, зреет социальный протест. Очень негативное отношение к московским властям – к мэру, в частности к Хуснуллину. Мы собираем подписи под письмом президенту. На сегодняшний день собрано около 3 тысяч подписей. Мы собираем подписи в парке.

И я, пользуясь случаем, обращаюсь к слушателям: пожалуйста, приходите в парк "Кусково", переход у платформы "Плющево", там стоит наш штаб-трейлер, где круглосуточно собираются подписи. Вы можете прийти в любое время – вас встретят, и вы поставите свою подпись.

Я объясню, почему мы торопимся. Сейчас подали заявление в Верховный суд, чтобы оспорить 916-й приказ Мединского об изменении границ парка "Кусково". Заявление зарегистрировано на сайте Верховного суда. Но пока заявление рассматривается, в это время идет стройка, рубят деревья. Проблема в том, что пока мы обращаемся в какие-то инстанции или во властные структуры, стройка идет, вырубают столетние деревья. При этом страдают птицы. Мы создали пункт приема раненых птиц, животных. То есть разворачивается целая программа.

Владимир Кара-Мурза-старший: У нас на связи Дмитрий Гудков, депутат от партии "Яблоко" по 206-му Тушинскому одномандатному округу.

Дмитрий, какие проблемы вскрыла ночная непогода в столичном регионе?

Дмитрий Гудков: Как всегда, все было неожиданно – неожиданно снег зимой, неожиданно солнце летом, а весной и осенью – обострение. Все по плану.

Владимир Кара-Мурза-старший: А насколько рачительно и по-хозяйски используются средства городского бюджета этим летом?

Дмитрий Гудков: Я могу привести один пример. Я живу на "Полежаевской", и там как-то ремонтировали пешеходный переход. Кстати, он был в неплохом состоянии. Но его закрыли на ремонт. Мы ждем месяц, два, полгода... И когда ремонт длился уже месяцев девять или десять, я написал депутатский запрос: "Почему так долго ремонтируется пешеходный переход?" Мне ответили, что сначала был один заказчик, потом был другой заказчик, потом все переиграли. И в итоге у нас все мамочки с колясками вместо того, чтобы безопасно переходить в парк через пешеходный переход, они переходили дорогу. Все это длилось в итоге больше года. Потом переход отремонтировали. Я посмотрел, чем же он отличается от того, что было. Ну, может быть, какая-то новая плитка, но чисто внешне как будто ничем и не отличается. Вот так у нас "эффективно" работают, я думаю, во всех сферах.

Владимир Кара-Мурза-старший: А куда в вашем округе лучше было бы пустить бюджетные средства? Когда вы начнете свою избирательную кампанию, какие предложения вы приготовили для своих избирателей?

Дмитрий Гудков: Я не хочу быть популистом, мы избираемся не в Московскую городскую Думу и не в мэры Москвы, а мы избираемся в Государственную Думу. Поэтому любая московская проблема – неэффективность, коррупция и так далее – это все вопросы отсутствия каких-то серьезных институтов. У нас нет независимой судебной системы, которую нужно создать, находясь в Государственной Думе, а из-за этого у нас сносят палатки. То есть палатки снесли, у людей были свидетельства о собственности, но свое право собственности они не могут восстановить, потому что нет нормальных судов.

Поэтому то, чем мы будем заниматься, – мы будем на федеральном уровне пытаться восстанавливать институты, мы будем принимать законы, которые дают возможность парламенту контролировать деятельность чиновников в разных сферах.

Владимир Кара-Мурза-старший: А насколько серьезную напряженность создает в социальной сфере ожидание очередного поветрия и сноса коммерческих ларьков?

Галина Хованская: Я однажды слышала по радио мольбу одного из ведущих: "Верните палатки с прессой!". Действительно, мы привыкли к тому, чтобы можно было выйти из метро или в переходе купить свежую газету и почитать ее, пока ты долго едешь в метро. Как-то все очень неразумно и радикально. С моей точки зрения, не те приоритеты выстроены.

Я вам уже говорила о приоритетах. Я мечтаю, чтобы они вернулись в московскую политику. Я говорила о людях, которые живут в жутких условиях, им не до плитки, потому что им нечем дышать в своей квартире, когда живут как в общежитии, даже хуже иногда, и когда еще ребенок больной. Разрушаются семьи из-за этого. Не все выдерживают такую нагрузку. По капитальному ремонту острейшая проблема. Зачем надо было вводить по 15 рублей, когда нам, по расчетам, нужно было по межбюджетным отношениям 7,80 иметь в прошлом году и 8,20 в этом году? Москвичи бы поругались, но как-то пережили. Но когда по 15 рублей!.. Хорошо, что мне удалось провести закон об освобождении стариков старше 80 лет от этой платы. Это тот редкий случай, когда все четыре фракции присоединились к нашему проекту. Ну, это редкая удача.

Нужно ходить на выборы, чтобы твой голос не использовали против тебя же. Я не собираюсь за кого-то агитировать, но ты приди, ты уважай свой голос, чтобы тебя не использовали. Это людям надо как-то объяснить. И когда они слышат, они соглашаются со мной, особенно молодежь. Я даже удивилась, что меня, по опросам, поддерживает молодежь от 18 до 25 лет. Но это как раз та категория, которая на выборы, как правило, не ходит.

Владимир Кара-Мурза-старший: Дмитрий, а вы ожидаете, что в ходе этой кампании опять будет жесткая дискриминация оппозиции при жеребьевке эфирного времени, во встречах с избирателями, в доступе к средствам массовой информации?

Дмитрий Гудков: Безусловно! Думаю, что все дебаты будут проходить в такое время, в которое вообще никто не смотрит эти дебаты. Поэтому лично я будут делать акцент на кампании "от двери к двери". У нас будут волонтеры.

Я бы хотел поддержать Галину Петровну с призывом к людям голосовать. Но я призываю всех молодых людей не только голосовать, я призываю прийти и помогать нам бороться с этой властью. Потому что у нас не будет телевизора, не будет большого количества денег. И нам нужны вы все. И вы сами себе нужны. Потому что для того, чтобы добиться какого-то результата без телевизора, без каких-то денег, без административного ресурса, нам нужны все вы, для того чтобы вместе с кандидатами, с политиками ходить, агитировать и объяснять людям, что и как мы хотим поменять, – вот что главное.

Поэтому мой тезис обращен не только к молодежи, но вообще ко всем: давайте заниматься политикой, пока политика не занялась всеми нами. Вот моей семьей она уже давно занялась, как и семьями дальнобойщиков, как и теми людьми, которые теряют право заниматься бизнесом в родном городе, и так далее. Приходите не только на выборы, но приходите ко мне, например, в штаб, и вместе с нами давайте делать самую лучшую кампанию, которая приведет к победе ваших настоящих представителей!

Владимир Кара-Мурза-старший: Владимир, какие бы новые технологии вы предложили, чтобы компенсировать отсутствие равноправия, которое существует при предвыборной агитации?

Владимир Залищак: Я поддержу Дмитрия Геннадьевича, конечно, сейчас традиционных методов агитировать население для оппозиции нет. Нужно, что называется, идти ногами к каждому избирателю. У меня 482 тысячи избирателей. Насколько я смогу, настолько я и обойду все дома, с каждым пообщаюсь. Я приглашаю к себе в "Кусково", там стоят уже четыре лагеря, которые защищают этот парк: непосредственно на месте стройки, на платформе "Плющево", на улице Первой Маевки – там уже начали вырубать, на улице Красный Казанец. Приходите, пожалуйста.

Галина Петровна затронула такую тему, как снос палаток. По пути строительства хорды сносится огромное количество гаражей. На улице Красный Казанец – два больших кооператива: 800 машино-мест и 300 машино-мест. На Косинской поменьше кооператив, но тоже где-то около сотни, может быть, 120 машин. На улице Первой Маевки – где-то около 400 машино-мест. И это все сносится. Например, на Красном Казанце у всех в ГСК оформлены права собственности. Там у всех есть права собственности. И жители в недоумении, как это все можно будет снести под строительство хорды. Там же сносится и мелкий бизнес.

Сегодня президент обратил внимание на так называемый "гаражный" бизнес, что люди у себя в гаражах оказывают какие-то услуги и зарабатывают какие-то денежки. Но когда это все будет снесено в отдельно взятом районе, это будет большая проблема. И она тянет за собой другую проблему: все машины, которые сейчас находятся в гаражах, а это несколько тысяч, они все переедут во дворы, что забьет всю придомовую территорию. Это очень большая проблема.

Владимир Кара-Мурза-старший: А в чем будет специфика начавшейся предвыборной кампании?

Галина Хованская: Есть заявления о том, что не будет фальсификаций, что будет хотя бы честный подсчет голосов. Ну, дай Бог. Потому что в прошлой избирательной кампании были факты переписывания протоколов на нескольких участках, где у меня шло 17-18 процентов, а рядом – 1,5. А потом мне рассказывали наблюдатели, как их полиция попросила выйти, силовым образом удалила. Протоколы переписали – и все нормально. Хотя это уголовно наказуемое деяние, по нашей Конституции, по нашим законам. Это уголовное преступление.

Владимир Кара-Мурза-старший: А в тюрьмах сидят те, кто против этого протестовал, то есть "болотные сидельцы".

Галина Хованская: Конечно, это тяжелая история. Но надо сопротивляться, нужны наблюдатели. У меня очень большая надежда на Эллу Памфилову. Я ее знаю хорошо. И все-таки ее первые шаги какой-то оптимизм (хотя бы минимальный) внушают. По крайней мере, она заявила о том, что наблюдателей не будут удалять, а только на основании судебного решения. Уже было бы здорово. Потому что наблюдатель все видит, все знает, он видит протокол, и видит, в каком окончательном виде он появляется. Ну, хотя бы эту проблему надо решать. А радикально ничего не изменится. Но есть надежда, что будет более честный подсчет голосов хотя бы.

Владимир Кара-Мурза-старший: А власть сделала выводы из "белоленточной революции"? Не будет, я бы сказал, грубых пощечин общественному мнению, какие были во время выборов 2011 года?

Дмитрий Гудков: Меня мало интересует, какие выводы сделала власть. Я считаю, что мы должны делать выводы. А выводы очень простые: власть будет делать все для того, чтобы сохранить контроль над всеми процессами. И совершенно очевидно, что в нашей стране власть не дают, власть берут. Я сейчас говорю не про революцию, а про законные методы.

Я согласен с Галиной Петровной, когда она говорит, что Элла Памфилова максимально будет помогать процессу честных выборов, честному подсчету голосов. Но выборы уже нечестные, потому что нет равного доступа к телевидению, к разным ресурсам, в том числе финансовым, потому что бизнес запуган. Поэтому мы должны сделать выводы.

Мы должны сегодня мобилизовать всех тех, кто хочет перемен в нашей стране, победить, провести демократическую фракцию в парламент. Мы должны выставить на каждом участке наблюдателей, подготовить их. И только тогда Элла Памфилова может эффективно нам помочь. Потому что если у нас не будет информации с каждого избирательного участка, если мы не отправим вовремя в ЦИК информацию о том, что где-то происходят фальсификации, то Элла Памфилова ничего не сможет сделать. Поэтому нам надо помочь и себе, и Памфиловой, и стране, и сделать все, чтобы выборы были максимально честными. И зависит это все в первую очередь от нас.

Все, кто сидит на диване и думает, что прилетят инопланетяне и нам помогут, что Элла Памфилова совершит чудо, не ждите. Приходите! Вы должны понимать, что только от вас зависит, насколько честно пройдут выборы. Только от вас зависит, удастся ли демократическим силам пройти в парламент. Так что всех еще раз приглашаю принять активное участие.

Если вы журналисты, приходите, чтобы помочь нам готовить тексты. Если вы юристы, приходите, чтобы помочь нам организовывать юридические консультации. Если вы занимаетесь бизнесом, помогите нам рублем, потому что мы находимся в сложной ситуации. Скоро будет избирательный счет – пожалуйста, присылайте любому кандидату, которого вы поддерживаете. Давайте вместе создавать будущее для нашей страны, для самих себя!

Владимир Кара-Мурза-старший: Владимир, а у вас есть фронт работы для волонтеров-наблюдателей?

Владимир Залищак: Конечно! Я присоединяюсь к приглашению Дмитрия Геннадьевича принять участие делом, быть наблюдателями. Я являюсь членом избирательной комиссии в Крылатском с правом решающего голоса. И ко мне уже обращались, зная, что я пойду кандидатом. Мне позвонили и сказали: "Обязательно напиши заявление, чтобы твое место не пустовало, чтобы прислать замену". Конечно, нужно идти наблюдателями. Этот вопрос мы будем поднимать и прорабатывать.

Я хотел бы пригласить присоединиться и к моей кампании. Она честная, благородная. Мы отстаиваем интересы экологии, здоровья людей. Пожалуйста, приходите. Нужны волонтеры. Когда началась история с парком, значительное количество людей сказали: "Я не могу прийти, но я готов помогать деньгами". То есть работа идет.

И я хотел бы обратиться к экологическим движениям: присоединяйтесь, помогайте нам!

Владимир Кара-Мурза-старший: Галина Петровна, а с каким чувством вы завершаете этот цикл парламентский? Например, некоторые запомнили его по антигуманным законам об усыновлении.

Галина Хованская: Я не голосовала за этот закон. Я слышала, что кто-то говорит, что Хованская голосовала. Нет, ни в первом, ни во втором, ни в третьем чтениях за этот закон не голосовала. Потому что у меня есть своя точка зрения на эту проблему. Я считаю, что если ребенок тяжело болен, и ему нельзя оказать помощь на нужном уровне в стране, значит, единственный выход – это операция где-то за рубежом, в том числе усыновление.

Я считаю, что если бы у нас забирали детей больных в семьи... а у нас этого не делается. У нас вообще не очень охотно идет усыновление. Может быть, за исключением кавказских республик. Там практически нет детей в сиротских домах, их забирают в семьи – такая традиция. Я хочу, чтобы это было традицией и в Москве, и в Санкт-Петербурге, и во всей европейской части нашей страны, чтобы у нас вообще не было детских домов. Можно услышать ужасные истории о том, как издеваются над детьми в этих учреждениях. И над больными детьми издеваются. Ну, все-таки жизнь человека – это огромнейшее достояние, это приоритет номер один. И все, что связано с тем, чтобы жизнь человека все-таки была не тяжелой, а счастливой, по крайней мере детство было счастливым... Конечно, я за этот закон не голосовала. Здесь моя совесть чиста.

А как завершается парламентский цикл, я не знаю. К сожалению, я заболела, я даже не была на последних заседаниях. Ну, как-то завершился. У меня не прошло два хороших проекта, к сожалению, опять они были заблокированы "Единой Россией".

Владимир Кара-Мурза-старший: Дмитрий, как вы себя чувствуете в списке "Яблока"? Мы знаем эту партию уже многие годы. И видим сейчас один из свежих примеров опыта, когда взяли в традиционный список новые лица – вас и Владимира Рыжкова.

Дмитрий Гудков: До последнего момента очень многие мои знакомые сомневались, что "Яблоко" сможет объединить разных людей и сформировать хороший список. Но сегодня это реальный Dream Team. Это список, в котором очень много людей, которых реально поддерживают. Это Лев Шлосберг, к которому я когда-то приезжал в Псков, его лишали мандата. Это человек, который рассказал всему миру о погибших псковских десантниках. Это Владимир Рыжков, который к "Яблоку" тоже не имел отношения, и даже часто критиковал эту партию. Тем не менее, "Яблоко" сделало шаг навстречу и пригласило его. Он там даже на третьей позиции. Галина Ширшина, мэр Петрозаводска, – это человек, который победил на одних из первых мэрских выборах. Потом ее лишили мандата – это была позорная история. Дмитрия Гудкова взяли, вашего покорного слугу. И многих других людей. То есть это очень хороший список. Андрей Заякин, один из создателей "Диссернета", получил там одну из самых крупнейших групп. Ольга Ли, депутат из Курска. Я уж не говорю о Светлане Ганнушкиной, которая решила возглавить группу в Чечне. То есть это очень хороший список. Я считаю, что это один из сильнейших списков демократов за последние, наверное, лет 15. Поэтому мы идем реально на победу.

Я буду делать все для того, чтобы в Думе появилась демократическая фракция. Потому что один Дмитрий Гудков, может быть, многое может сделать, но поверьте, что у фракции возможностей гораздо больше. И я могу сказать, что знаю, какое давление было оказано и на Явлинского, и на партию "Яблоко". Я знаю, как в администрации президента не хотели там видеть ни меня, ни Шлосберга, ни других. Тем не менее, партия прошла через все испытания, через давление – и сформировала такой список, который хотят видеть избиратели. Я горжусь таким списком, горжусь таким соседством. И я очень рад, что сформирована команда, которая способна побеждать, которая может представлять мои интересы, ваши интересы, интересы молодых людей, которые приходят ко мне в штаб.

Вот сейчас я подъехал к штабу. У меня сейчас будет два совещания. Сюда пришли 30 молодых активистов-волонтеров. И сейчас мы будем планировать кампанию. Только в моем Тушинском округе уже 1,5 тысячи волонтеров, которые готовы помогать кампании. И я надеюсь, что мы выиграем не только в округе, но и проведем фракцию "Яблоко" в Государственную Думу, что может серьезно повлиять на дальнейшее развитие политической ситуации в нашей стране.

Владимир Кара-Мурза-старший: Я бы еще отметил, что удалось по вашему округу и по округу, где выдвигается профессор Зубов, взаимно снять кандидатов из партии ПАРНАС.

Владимир, вы тоже можете похвастать вашим списком?

Владимир Залищак: Я иду одномандатником. Но мне хотелось бы обратить внимание на Демократическую коалицию. Конечно, будет обидно и больно видеть, если кандидаты из демократических партий будут забирать друг у друга голоса.

Владимир Кара-Мурза-старший: Но первый опыт – положительный. Мы отметили, что у Дмитрия в округе и у профессора Зубова удалось взаимно снять кандидатов. Дай Бог, чтобы такой пример распространился и дальше.

Владимир Залищак: Чтобы лидеры нашли общий язык, чтобы не было конкуренции между кандидатами.

Владимир Кара-Мурза-старший: А как бы вы видели успешные для себя и для вашей партии результаты?

Владимир Залищак: Конечно, хотелось бы победить. Хотелось бы, чтобы люди сделали правильный выбор. И я вижу, что для этого есть все основания. Партия власти очень непопулярна в моем округе. Не знаю, как они там будут добиваться победы. С кем бы я ни говорил, за партию власти – за "Единую Россию" – голосовать никто не хочет. То есть одиозная фигура Железняка. Мы провели с ним встречу, и он не оправдал надежд. Поэтому я надеюсь, что показатели будут хорошие, и мы все для этого делаем.

Владимир Кара-Мурза-старший: Галина Петровна, могут же быть какие-то социальные потрясения, катаклизмы, не все же зависит от сильных мира сего – от Кремля. А готова ли оппозиция российская в этом случае подхватить ответственность за страну?

Галина Хованская: Я могу говорить только за себя. В своей сфере я готова взять на себя ответственность и сделать все, что возможно. В основном я занималась в этой Думе тем, что останавливала очень плохие законопроекты, и мне это часто удавалось. Но к великому сожалению, что-то провести хорошее, да, мне это тоже удалось, но очень мало. У меня сейчас лежит больше дюжины законодательных инициатив в интересах граждан в жилищной сфере, которые я не могу провести.

Я хочу, чтобы адресная помощь была не только в Москве. Правильно говорилось, что мы идем в Государственную Думу. Представьте себе, из пенсии 22 процента достать – и только тогда тебе будут помогать. А пенсии, мягко говоря, не московские. Поэтому должен быть федеральный стандарт помощи, как это делается во многих странах, а не давать право муниципалитетам, которым они воспользоваться не могут, хотя они, может быть, и хотели бы помочь своим гражданам.

У меня очень много инициатив, но у меня нет большинства даже в комитете, председателем которого я являюсь. Зачастую я не могу вынести законопроект, потому что у меня большинство – "Единая Россия". А как только приходит кто-то из оппозиции, тут же добавляют людей, которые перевешивают наше меньшинство оппозиционное. Даже если ко мне все три фракции оппозиционные присоединяются, все равно я не могу провести документ. Потому что 11 больше, чем 9. Правила арифметики никто не отменял. И такая ситуация, конечно, должна измениться. Должна партия власти доказывать, аргументировать, спорить, а не тупо нажимать на кнопки, потому что так сказали в Белом доме.

Владимир Кара-Мурза-старший: Мы всегда вспоминаем наших товарищей, когда идет московская тематика. Одним из защитников интересов москвичей традиционно выступал Сергей Удальцов. Следует ли включить тезис о свободе политзаключенных в программу каждой из оппозиционных партий?

Дмитрий Гудков: Я не знаю, какие есть оппозиционные партии, кроме партии "Яблоко" и парии ПАРНАС. У нас и так это одно из ключевых требований. Более того, это не просто какие-то слова на бумаге. Например, я участвовал практически во всех акциях протеста в поддержку политзаключенных, и финансово участвовал, и запросы писал. Недавно было нападение на сотрудников Фонда по борьбе с коррупцией, и я единственный из депутатов, кто не только написал запрос, но ездил и добился встречи с первым заместителем министра МВД, требовал вмешаться.

Конечно, мы не забудем, не простим. Один за всех, все за одного. И это не пустые слова, которые когда-то произносились на митингах. Мы помним и про Олега Навального, и про Сергея Удальцова. Мы помним про всех политзаключенных. И безусловно, это будет одним из ключевых направлений, по крайней мере партии "Яблоко", я в это верю. И знаю, что эту тему никто не забудет, и она будет главным приоритетом в нашей работе. Потому что политзаключенным в нашей стране может стать каждый. И если мы сегодня забудем о ком-то из политзаключенных, то на их месте может оказаться любой из нас.

Владимир Залищак: Я поддержу Дмитрия Геннадьевича, конечно, политзаключенным может стать любой из нас, учитывая последние инициативы – так называемый "пакет Яровой". Можно любого за "лайк" отправлять в тюрьму. И мне очень понравилась инициатива художника Павленского, который выступил в поддержку "Приморских партизан". Это мои земляки. Я думаю, что они нуждаются в большой поддержке.

Владимир Кара-Мурза-старший: В нашей стране нельзя верить никаким голословным обвинениям.