Трижды за неполные две недели Владимир Путин обратился к россиянам. Зачем так часто? Вдохновляют ли эти обращения россиян? Когда и о чем будет четвертое? Почему власть решила ослабить карантинные меры? В эфире политолог Станислав Белковский и директор совхоза имени Ленина Павел Грудинин.

^{Полная видеоверсия эфира}

Елена Рыковцева: Продолжаем цикл наших коронавирусных передач. С нами Станислав Белковский. Нет политики больше без вируса, ни о чем нельзя больше говорить без привязки к этому ужасу.

Станислав Белковский: Хотелось бы, но большинство нас не поддерживает. Только отступишь от генеральной линии коронавируса – минуточку, главное – коронавирус, зачем все остальное обсуждать?

Елена Рыковцева: С одной стороны, говорят, что надоело, а с другой стороны – о чем еще, тем более когда глава государства Владимир Путин вторую неделю подряд обращается к нации ровно по поводу коронавируса. Все так торжественно, обращение готовится, обещает Песков, все ждут и пр. Три раза он обратился к нации, третий раз – по ходу общения с губернаторами, и все эти обращения делятся на практическую часть и духоподъемную часть. Давайте мы вычленим духоподъемную из трех его обращений.

Елена Рыковцева: Сплоченность и ответственность, вместе мы победим – из обращения к обращению. Это называется стимулировать нацию?

Станислав Белковский: Владимир Путин как будто бы исчез в начале борьбы с коронавирусом, ему предъявляли соответствующие претензии, поэтому сейчас он более часто обращается к нации. Но ничего нового принципиально мы там не видим и не слышим. Я внимательно слушал и смотрел обращение королевы Елизаветы Второй к британскому народу, там все было более качественно, на мой взгляд, сделано и на уровне спичрайтеров, и на уровне Ее Величества как таковой, она была больше готова к такому выступлению, хотя это было всего четвертое ее обращение к нации. Она взошла на престол в год рождения Путина, 67 лет ее пребывание на престоле Соединенного Королевства. Там все слова были подобраны, здесь все это очень формально. Половцы и печенеги, мы все уже знаем, что это цитата из Плевако, из его речи в защиту старушки, которая украла 30-копеечный чайник. Там, правда, половцы, печенеги, татары и поляки в оригинале.

Елена Рыковцева: Но хотя бы он ее не повторил в трех обращениях подряд.

Станислав Белковский: Татар и поляков трогать было нельзя, особенно татар, которые один из системообразующих этносов современной России, поэтому все оборвалось на половцах и печенегах, что, видимо, для самого Владимира Владимировича очень смешно. Это действительно забавно, если понимаешь контекст этого дела. 99% аудитории контекста не понимают, поэтому это было не смешно. Опять же стоял вопрос об адекватности тех, кто составлял эту речь. Я верю пресс-секретарю Дмитрию Пескову, который сказал, что этот пассаж Владимир Владимирович раздобыл сам, потому что это из серии "нарочно не придумаешь".

Елена Рыковцева: Он из своей же речи 2010 года раздобыл.

Станислав Белковский: Я сам как бывший спичрайтер могу сказать, что значит находился под веществами спичрайтер, который бы цитату из Плевако туда засунул. Конечно сам, только сам. Путина часто зацикливает на каких-то словечках, на каких-то образах, из года в год он сам лично переносит их из обращения в обращение, из текста в текст. Вы знаете, что по мнению Михаила Ковальчука, президента Курчатовского института, члена-корреспондента Российской академии наук, который, безусловно, для Владимира Путина большой авторитет в вопросах науки и не только, коронавирус искусственно создали американцы, чтобы манипулировать миром. Об этом он заявил публично. Дональд Трамп не является Америкой в чистом виде, там есть глубинное государство, которое работает на себя, есть противники Трампа, которые хотели бы его поражения на выборах в ноябре этого года, весь этот плавильный котел выдал на-гора коронавирус. Главный рецепт спасения России – это изолироваться от американского влияния дальше и дальше.

Елена Рыковцева: С нами на связи Павел Грудинин. Если говорить об эмоциональной стороне дела, вы с чем связываете такие частые обращения к нации?

Павел Грудинин: Зачем – это лучше спрашивать у тех, кто принимает решение, обращаться или не обращаться. Мне кажется, что президент хочет успокоить народ, что он держит руку на пульсе, что все под контролем. Из первых уст вы узнаете что-то, что является особо приятным. Последнее выступление, добавка врачам, которые занимаются коронавирусом, – это, естественно, плюс большой. Если президент сказал, что в течение 5 дней правительство разработает меры, которые будут предложены ему, а он их утвердит, и это будут действительно меры, которые во всем мире помогают бизнесу, малому бизнесу, людям простым, то это плюс. Другое дело, что правительство говорит: подождите, мы сейчас разрабатываем меры, когда все объявим, будет у вас счастье.

Елена Рыковцева: Он меры на самом деле объявляет. Мы просто поговорим о качестве этих мер. Нам звонит Эмиль из Москвы, который скажет, вселяют ли в него оптимизм эти обращения.

Слушатель: Во-первых, всем желаю крепкого здоровья. Как-никак, живем в непростое время во время пандемии. Это уже третье обращение за такой короткий срок. Еще раз убеждаемся, что администрация президента настолько профнепригодна, потому что после этого даже министры, администрация не понимают, о чем говорят, три дня начинают объяснять, Песков начинает что-то объяснять. Как говорят, богатые тоже плачут. Сейчас для Владимира Владимировича тоже очень непростые времена, потому что он жил 9 мая, он жил, что будет "Бессмертный полк". Получается, что у ребенка отобрали эти игрушки. Все эти обращения к нации, не надо к нации обращаться, надо для нации работать. Мы видим, в каком ужасном состоянии находятся больницы даже в Москве. Вчера по телеканалу "Мир" показывали, что полицейский бабушке говорит: "Почему вы не носите маску?" А бабушка в ответ говорит: "А где их купить?" Такой негатив, просто не представляете. Никто на своем месте не находится.

Елена Рыковцева: Я поняла ваше настроение, что большого оптимизма эти обращения пока не вселяют. Не только по телевизору нам пытаются поднимать дух, я ехала в автобусе сегодня, видела бегущую строчку, нас приветствует Владимир Путин такими вот цитатами из его обращения. Мы сейчас ездим и читаем, как Владимир Путин нам советует мыть руки и так далее. Если не он это скажет, то, наверное, мы этого не сделаем, потому что от него самые авторитетные идут советы.

Станислав Белковский: Философия Владимира Владимировича в борьбе с кризисом понятна. Действительно далеко не первый кризис, в том числе при его правлении, были и "Норд-Ост", и Беслан, экономический кризис 2008 года. Со всем справились, прорвемся как-нибудь и сейчас. Тем более ему не отвечать перед избирателями, в отличие от Дональда Трампа или Ангелы Меркель, не стоит вопрос, как результаты его борьбы с коронавирусом скажутся на его рейтинге и выборах. Никак не скажутся, поскольку рейтинг будет такой, какой надо, и выборов никаких нет. Поэтому в этом смысле он чувствует себя расслабленно. Япония дает триллион долларов на поддержку бизнесов, которые страдают от карантина, Федеративная республика Германия 600 миллиардов евро, Россия не дает почти ничего. 5 тысяч рублей в месяц людям с материнским капиталом, какая-то отсрочка по социальным налогам для предприятий, у которых и так денег нет, поэтому непонятно, из чего они будут платить по окончанию отсрочки. Это тоже отражает жизненную философию Владимира Владимирович – давать денег русскому народу не надо, пропьют. Русский народ не умеет обращаться с деньгами, лучше пусть малый бизнес вымрет, потом он снова как трава пробьет асфальт и вырастет на том же месте. Главное – спасти системообразующие предприятия, типа "Роснефти" и иже с ней. Владимир Владимирович считает, что русский народ полностью соответствует Рабиновичу из известного анекдота, который шел по улице, нашел кошелек, пересчитал там деньги и сказал: "Не хватает". Нельзя накормить народ, а раз нельзя накормить, то не надо и начинать.

Елена Рыковцева: Действительно, получается так, что в третьем обращении он набор денег каких-то произнес. Но он сидит на совещании с губернаторами, которые говорят: да, мы это делаем, все, что вы сказали, мы даем по 5 тысяч. Например, Калининградская область всем многодетным семьям выплатила по 15 тысяч рублей за счет регионального бюджета, доплата к пособию по безработице, увеличивается пособие с 12 тысяч до 15. Такими цифрами они оперировали. Он назвал неплохие прибавки врачам, конечно, они на переднем фронте, но страна не состоит из одних медиков.

Станислав Белковский: Прибавки продлятся недолго, поэтому медики должны молиться за то, чтобы хотя бы несколько месяцев тема коронавируса не сходила с политико-экономической авансцены. Но никакой стратегии малого и среднего бизнеса, который реально гибнет в условиях фактического карантина, не происходит, никаких усилий в этом направлении не будет. И это не случайность, а отражение комплексного сознательного подхода Владимира Владимировича к тематике малого и среднего бизнеса, который, как он сказал в интервью агентству ТАСС, состоит из мелких жуликов. Сама философия отношения Путина к бизнесу такова, что в России нет налогоплательщиков в европейском, евроатлантическом понимании этого слова. Мы с вами не налогоплательщики. Налогоплательщики – это "Газпром", "Роснефть", крупные компании во всех отраслях, которые зарабатывают деньги, а потом эти деньги распределяются между россиянами. А все, что ниже, – это не налогоплательщики, это потребители больших денег, заработанных достойнейшими из достойнейших, героями труда типа Аркадия Ротенберга. Поэтому не надо открывать рот на заработанное Ротенбергами.

Елена Рыковцева: Павел Николаевич, вы говорите, что он опять пообещал, что они что-то разработают. Но он уже три раза объявил, что уже сделано, губернаторы отчитались, что сделано. Видимо, будут подзаконные акты какие-то приняты, что отсрочки будут малому бизнесу по налогам, какие-то реструктуризации. То, что сделано сейчас, вы как расцениваете, вот эти выплаты по 5 тысяч рублей, доведение пособий по безработице с 12 до 15 тысяч? Вы считаете, это существенно?

Павел Грудинин: Во-первых, я не считаю, что это существенно. Во-вторых, вы же сейчас о русских людях говорите, напомню фразу: в России долго запрягают, но быстро едут. Принятие решений, особенно в нынешней ситуации, довольно сложная вещь. Можно валить все что угодно на президента, я никогда не выступал его адвокатом, но должен сказать, что у нас есть правительство Российской Федерации, оно отвечает за экономику. Сейчас президент поручил правительству дать предложения. Я сегодня видел предложения большого списка предпринимателей, свыше 500 предпринимателей подписало, как можно спасти различные виды бизнеса – гостиничный, фитнес, торговлю, ИП. Если правительство сейчас за пять дней президенту предложит этот пакет мер выхода из кризиса, конечно, это будет стоить не один триллион, даже не два триллиона рублей. Тем более мы знаем, что у правительства деньги есть. Если президент это одобрит, то мы все с вами будем аплодировать. Потому что те меры, которые принимают другие страны, Турция, Америка, Германия, даже страны, которые не являются лидерами в экономике мира, они все без исключения применимы в нашей стране. Другое дело, что у нас долго запрягают. Им жалко тратить деньги, они боятся заявить о национализации некоторых отраслей. Мы пока не видим никаких действенных мер. Они долго запрягают, может быть, они начнут быстро ехать, подождите еще немного. Но времени все меньше и меньше.

Елена Рыковцева: Две с половиной недели обращается и дает еще пять дней на разработку каких-то мер. Почему нельзя было эти меры уже начать разрабатывать, почему опять нужно было на третий раз объявить, что я им поручил еще что-то разработать? Вы в самом деле верите, что что-то такое появится через пять дней?

Павел Грудинин: Недавно Геннадий Зюганов со своей фракцией встречался с правительством в видеорежиме, после этого была встреча с эсерами, после этого с единороссами. Премьер-министр пытается сформулировать предложения на основе предложений политических партий. Там есть совершенно разные предложения, кстати, многие из них, я думаю, будут применены. Зюганов, например, предлагает увеличить выплаты пенсионерам и всем остальным, довести до 25 тысяч, чтобы поддержать покупательную способность, чтобы преодолеть этот кризис. Сегодня были предложены меры "Единой Россией". Пока мы не видим, что принимается, ищется какой-то устраивающий более-менее власть вариант. Ясно, что времени на принятие решений осталось очень мало. Вопрос, как быстро они это сделают. Правительство было сформировано в январе, проработало меньше месяца, после этого началась критическая ситуация. Вы хотите, чтобы эти люди сразу с места в карьер разобрались?

Елена Рыковцева: Те же самые люди. Мишустин новый человек в этом правительстве?

Павел Грудинин: Вопрос в другом, предприниматели рассказывают правительству, что, на наш взгляд, нужно сделать. Есть положительный опыт других стран.

Елена Рыковцева: Я согласна с вами, что существует опыт, уже тысячу раз во всех эфирах озвучили этот опыт.

Станислав Белковский: Вопрос состоит в том, как выйти из кризиса, не дав никому денег. Владимир Владимирович совершенно этого не скрывает. Все ударились почему-то в обсуждение половцев с печенегами, а эти обманки он специально вводит, как в Конституцию вводит всякую ерунду, чтобы не обсуждать то, что по существу. А по существу стерпит русский народ в очередной раз, что ему ничего не дали, немцам кладут по 5 тысяч в месяц на счета, а нам не дают ничего. Предложение Геннадия Зюганова дать 25 тысяч пенсионерам – что скажет Владимир Владимирович? И это исходит из его глубинных взглядов, это не то что он решает сегодня, он был таким всегда, всегда так действовал, исходя из этой логики: зачем – мы же хотим, чтобы пенсионеры не выходили на улицы. Дать им денег – значит стимулировать нарушение режима самоизоляции.

Елена Рыковцева: Было совершенно замечательное заседание с губернаторами, в ходе которого он обратился к нации. Его не показывали по телевизору, но выложена расшифровка полная на сайте Кремлин, очень занятно было кое-что изучить. В качестве иллюстрации того, что вы сказали, что можно и так подойти, и так, зачем пенсионерам деньги, пусть они дома сидят, – вот прекрасная картинка с этого совещания. Губернатор Кировской области говорит: "Мы у себя приняли решение предоставить дотации транспортным компаниям, чтобы транспорт ходил как можно чаще, не должно быть скученности в автобусах, троллейбусах, чтобы по 5–6 человек в салоне". Что говорит губернатор Краснодарского края: "Хочу доложить, что общественный транспорт, исходя из логики нашей, если человек должен находиться дома, должен ходить всего три раза в день, утром с 7 до 9, в обед с 13 до 15, вечером с 18 до 21 часа, то есть время доезда на работу и возвращения с работы, остальные пусть сидят дома". Это же два подхода.

Станислав Белковский: Аналогичная ситуация с подходом к алкоголю: одни губернаторы считают, что алкоголь расслабляет и поэтому надо стимулировать его продажи, и потребление алкоголя растет в условиях самоизоляции. А другие считают, что, наоборот, алкоголь провоцирует алкогольную агрессию, поэтому надо ограничить его продажи. Пока консенсус не найден по этому вопросу. В Карелии, например, продажа алкоголя с 10 до 14: с утра самоизолировался, целый день свободен, в этом есть определенная философия.

Елена Рыковцева: Виктор из Краснодарского края, здравствуйте.

Слушатель: Нет, не верю я никаким обещаниям. Я получаю минимальную пенсию, нам с женой начислили 5 тысяч. Я хочу спросить: радоваться нам или плакать?

Елена Рыковцева: Я думаю, это риторический вопрос.

Станислав Белковский: Ответ – плакать. Потому что иначе этот вопрос не задается. Это действительно унизительно. Карантин высветил, насколько это психологически тяжело. Пандемия коронавируса – это довольно интересная вещь, мягко говоря, потому что в первую очередь, если инфекционная пандемия существует, гораздо круче ее всеобщая пандемия страха и паники. Давно известно, что страх и паника понижают иммунитет, тем самым способствуют распространению вирусных заболеваний и вообще способствуют обострению любых заболеваний. Поэтому это замкнутый круг.

Елена Рыковцева: Мнительность повышается, находят кучу болезней похожих. Плюс без свежего воздуха.

Станислав Белковский: Людей помещают в изоляцию, что психологически очень тяжело, далеко не все могут выдержать изоляцию. В итоге паника и страх нарастают, нарастают цифры по коронавирусу. Все говорят: видите, пандемия есть. Так она есть во многом из-за тех мер, которые принимаются по борьбе с ней. Здесь мировые элиты начинают немного увиливать в сторону, это относится и к России тоже. Кроме того, цифры разные по заболеваемости зависят от объемов и качества тестирования во многом. Почему в Америке так много заболевших? Потому что идет тотальное тестирование. Масса других факторов, ибо Америка центр мира. Если не считать, я не считаю, как Ковальчук старший, что Америка изобрела вирус, чтобы всем показать кузькину мать, то, конечно, мировой хаб гигантский первым и должен стать жертвой пандемии, точно так же, как в России это Москва. Многие авиарейсы в России идут через Москву, нет прямого авиасообщения. Москва – это 20-миллионная городская агломерация, которая, естественно, пострадает от пандемии более всего. Поэтому губернаторы понимают, что не все так просто, что дело не только в том, сколько денег они кому перечислят, а сколько продлится эта самоизоляция, к которой, кстати, по закону принуждать нельзя, если нет чрезвычайного положения, а его нет.

Елена Рыковцева: Я расскажу о некоторых цифрах любопытнейших, которые я услышала на этом совещании с губернаторами. Оказалось, что каждому региону выделили очень конкретную сумму из бюджета на приобретение дополнительных коек, оборудованных соответствующими кислородными аппаратами искусственной вентиляции легких. Часть губернаторов на этом совещании отчитались, сколько именно они получили денег и сколько коек им спустили планом. Губернатор Воробьев, Подмосковье, сообщил: "У нас очень большой план, нам поставили 7700 коек. На этот план область получила 5,4 миллиарда рублей". То есть одна койка должна была бы обойтись Московской области в 701 тысячу рублей. При этом губернатор просит: "Скажите, пожалуйста, Владимир Владимирович, можно мы эти деньги еще на стройку потратим?" Путин говорит: "Я понять не могу, какая еще стройка?" Воробьев: "Ремонт. Мы же койки делаем, это пустое помещение, мы вентиляцию проводим, канализацию, окна меняем. Мероприятия строительные в этой стоимости койки процентов 50-60". Путин говорит: "Наверное, можно, только вы не называйте это словом "стройка", а как-то конкретизируйте, сделайте калькуляцию". То есть когда дают 701 тысячу рублей за койку, у губернатора появляются дополнительные возможности. Слушаем Санкт-Петербург, губернатор Беглов: "Правительство России перечислило 3,5 миллиарда рублей правительству Санкт-Петербурга. Попросило развернуть 5411 коек". То есть Питеру за койку дали не 701 тысячу рублей, а 653 тысячи. Дальше идет очень смешная вещь, губернатор просит: "Нам мало столько коек, мы хотим, чтобы у нас общая цифра коек была 17 170". И на это, угадайте, сколько он просит? На дополнительные 11 759 коек он просит 13 миллиардов рублей. То есть губернатор Беглов хочет, чтобы ему заплатили больше миллиона за каждую койку. Еще одну цифру приведу. Самарская область, региону выделено 1200 миллионов рублей на 2186 коек, 550 тысяч рублей за койку должна заплатить Самарская область. А вот теперь самая смешная часть начинается – разговор Владимира Путина с нечастным губернатором Краснодарского края. Кондратьев жалуется ему: "Вот у наших некоторых коллег план 7,5 тысяч коек, а у нас норма 3,5 тысячи коек. Воробьев получил 5,5 миллиардов, а мы получили 11 миллионов". В итоге койка в Краснодарском крае стоит 3142 рубля. Он говорит: "Может быть, наш региональный бюджет потянет, но мы хотим хотя бы из расчета полтора миллиарда рублей". То есть он фактически просит на свои 3,5 тысячи коек по 428 тысяч рублей за койку. То есть им просто велели эти койки создать за свой счет в Краснодарском крае. Как это все высчитывается? Берется четкая цифра дотаций и четкая цифра коек, но почему-то в каждом регионе их установка оценивается по-разному, а Краснодарский край оказался просто не у дел. Мишустин потом сказал: вы, наверное, калькуляцию не так составили, сами виноваты. Как это все классифицировать?

Станислав Белковский: Продолжается аппаратная борьба помимо борьбы с вирусом. Сейчас неслучайно отмечается роль правительства и премьера Михаила Мишустина, потому что предыдущие несколько недель на авансцене был не он, а мэр Москвы Сергей Собянин, который возглавляет рабочую группу Госсовета по борьбе с коронавирусом. С коронавирусом борется трехглавая гидра в лице Собянина, Мишустина и, между прочим, Дмитрия Медведева, который возглавляет рабочую группу Совета безопасности по борьбе с коронавирусом. Сейчас, видимо, принято решение Сергея Собянина немножечко задвинуть, поскольку он засиял так, что начали опять говорить, что это преемник, правительство где-то в тени, Михаила Мишустина на авансцену. Еще связано, я думаю, это и с тем, какие губернаторы сейчас в фаворе, а какие планируются на вылет. Про губернатора Краснодарского края такие слухи ходят в последние месяцы, поэтому, может быть, такая нищенская подачка связана с тем, что он не так любим федеральной властью, как, скажем, господин Беглов.

Елена Рыковцева: Павел, вы как прокомментируете эти цифры? Каждая область просит по-разному, получает по-разному, койка для всех обходится по-разному. Как это контролировать сейчас? Не получится ли, что под этот вирус разорится та часть бюджета, которая должна была бы пойти на какие-то полезные вещи?

Павел Грудинин: "Кризис" на восточных языках пишется двумя иероглифами – "опасность" и "открывающее возможности". Сейчас кризис четко показывает, что такое государственное устройство в Российской Федерации. Никакого понятия бюджетной обеспеченности на душу населения, никакого понимания планирования нет. Мы не готовы к кризису, как вообще не готовы ни к чему. А теперь проявляются отношения между правительством и губернаторами. Если вы хотите сказать, что мы единая страна, значит, нельзя губернаторам давать возможность заниматься самодеятельностью. Все люди, неважно, пенсионеры, бюджетники, дети, они одинаковые по всей стране. Дефицитным бюджетам субъектов давать команду – занимайтесь коронавирусом или кризисной ситуацией сами, невозможно. Потому что одно – это Собянин с его огромнейшим бюджетом, другое – это Краснодарский край, еще хуже какая-нибудь Хакассия. Поэтому это кризис, который высвечивает все проблемы государственного устройства Российской Федерации, межбюджетных отношений. Если сейчас новый премьер-министр с новым правительством не докажет президенту, что надо полностью поменять систему. Я вам напомню, что здравоохранение – это субъекты Федерации, это их полномочия, а денег у них нет, потому что они дефицитные территории. Но ближе к Кремлю получаешь больше денег, подальше от Кремля или с худшими отношениями получаешь меньше денег. Люди не виноваты. Другое дело, какие уроки извлекут из этого кризиса, понимая, что это не последний кризис, не последняя пандемия, которая нас ждет. Сократив огромное количество коек в инфекционных больницах, убрав медперсонал, проведя оптимизацию, власть должна что-то сделать. Она должна сказать: мы ошиблись, давайте вернем обратно зарплату врачам, врачи должны получать гораздо больше, чем городовые, полицейские или Росгвардия. Эти люди необходимы стране не потому, что они обуза, бюджетники, а потому что они являются основной движущей силой страны – это наша гордость. После этого проведем ревизию всех законов, поменяем бюджет. Потому что профицитный огромный бюджет России как будто бы ни за что не отвечает, а субъекты дефицитные должны выпендриться и сделать так, чтобы маски, кровати, ИВЛ – все должно появиться. Это возможность изменить существующую ситуацию в стране. Воспользуется этим власть? Не могу сказать, не знаю. Пока мы опаздываем. Но мы всегда, кстати, опаздываем. Во все времена власть задерживалась, а потом быстро принимала решения. Во времена Сталина строились заводы под открытым небом, начинали выпускать самолеты, героизм проявляла страна. Президент об этом и сказал: ребята, мы все равно все выдержим. Просто какой кровью, какими смертями мы добьемся победы над коронавирусом, над глупостью нашей – это второй вопрос. Поэтому вопросы, которые вы задаете, на них нет ответа. Может быть, кто-то циферку не так поставил. Но скорее всего другое. Никто не собирается строить новые больницы, просто сначала сдаются документы, сколько у вас коек всего, сколько вам нужно дополнительно. Вы не можете сказать, кто принял решение, что Краснодару нужно 3 тысячи коек, никто не может объяснить эти цифры. Кто-то в Минздраве принимает решение, а потом начинают с ним спорить субъекты Федерации. Если человек начинает доказывать что-то, у него есть аргументы, его выслушивают, ставят цифру больше. У нас такое в сельском хозяйстве: человек, который ближе к министру, он получает больше дотаций, неважно, сколько у него коров, он просто получает больше денег. А тот, который подальше от министра или не в хороших отношениях с властью, тот вообще ничего не получает.

Елена Рыковцева: Это же очень обидно. Эти губернаторы сидят вместе, они видят одну и ту же бумажку, эту разблюдовку, сколько тебе, сколько мне. Они, конечно, очень дисциплинированные ребята, но может начаться недовольство среди губернаторов.

Станислав Белковский: Конечно, оно начинается. Другой вопрос, каков выхлоп этого недовольства. Ведь губернаторы – люди, зависимые от федерального центра, у них нет самосознания региональных лидеров, региональных элит, за редким исключением. К примеру, Рамзан Кадыров всем доволен, он закрыл въезд в Чечню, что, безусловно, противоречит законодательству Российской Федерации, и букве, и духу. Когда Михаил Мишустин говорит, что так делать нельзя, он говорит: а я ничего не закрывал, Мишустина ввели в заблуждение.

Елена Рыковцева: И дописывает: а я все равно закрыл, въезд только для своих. Я ничего не закрывал, но я закрыл.

Станислав Белковский: На следующий день было объявлено, что любой человек, который прилетает в аэропорт Грозного, должен предъявлять бумагу, что он не инфицирован коронавирусом. Основная масса губернаторов – это просто назначенные Кремлем чиновники, но вместе с тем обостряется, совершенно правильно Павел Грудинин сказал: коронавирусный кризис высвечивает проблемы. Он высвечивает проблемы развала здравоохранения, оно не справляется даже с тем относительно скромным по мировым меркам потоком больных, который есть. Высвечивает и другие проблемы, фактическую независимость Чечни, которую Рамзан Кадыров не собирается скрывать, ничего с ней делать.

Елена Рыковцева: Ирина из Перми, здравствуйте. В вас какие чувства вселяют все эти обращения, оптимизм или наоборот?

Слушательница: Я за всеми обращениями слежу, за всеми указами, за всеми поправками, но что-то ни под одно лично я не подпадаю. Такое у меня состояние, я в переходном состоянии нахожусь, то есть я не отношусь ни к первой категории, ни ко второй, ни к третьей, ни к четвертой, и не многодетная, и не врач, и не пенсионер, и не предприниматель, не самозанятый, что-то между.

Станислав Белковский: Пособие получают не предприниматели, а работники, которых активно увольняют, лишаются рабочих мест, несмотря на то, что объявлены каникулы, которые никто не осмеливается назвать карантином, предполагают оплачиваемый период. Как он будет оплачиваемый, если у предприятий малого и среднего бизнеса нет выручки?

Станислав Белковский: Кремль понимает, что или надо давать большие деньги, как в Японии и Германии, или малый и средний бизнес разоряется, он снова с колен не встанет после отмены карантина.

Елена Рыковцева: У нашего корреспондента Анны Хламовой создается впечатление, что все-таки начинается какой-то отход назад от этой жесткости карантина по части закрытых-открытых предприятий. Смотрим сюжет и сверяем, верные ли у нас ощущения.

Елена Рыковцева: Павел, что, вы считаете, надо было бы уже открыть сейчас? Хочу рассказать свою историю. Я вчера гуляла с собачкой возле парка "Музеон", который сейчас закрыт, там была великолепная плитка, было очень красиво. Иду сегодня – все перекопано, вся великолепная плитка вверх дном. Плиточные работы почему-то в Москве с какой-то яростью начались. Там сидят рабочие без масок тесным кружком, бьют молотками плитку. Почему-то этот карантин был воспринят как руководство к действию для всех, кто зачем-то опять перекладывает чистенькую, новенькую плитку.

Павел Грудинин: Сельское хозяйство в соответствии с распоряжением власти работает, мы не прекращаем работать ни на минуту. Да, действительно, по площадям или улицам ходят без масок полицейские, которые предупреждают пенсионеров, что надо идти домой. Выясняется, что полицейские тефлоновые, они без масок, они не болеют, а мы сидим. Мы тоже не сидим. Если ты хочешь оставить кого-то дома, ты должен сказать, на что он будет жить. Все страны мира пошли по этому пути, сказали: вы сидите, а мы вам дадим деньги на то, чтобы вы выплатили зарплаты своим работникам. Если вы не говорите, откуда брать деньги, тогда не говорите, что надо закрыться. Пять дней дано правительству на то, чтобы они предложили методы экономические выхода. У нас есть такая интересная тенденция в России в любом совхозе, что если все хорошо – коллектив молодец, а если все плохо, то начальник дурак. Губернаторы Российской Федерации, конечно, великие люди, но, как сказал Станислав, я с ним согласен, они назначены из Кремля, будут делать те команды, которые им дали, а команд пока не поступало, поэтому кто во что горазд. Им нужно дать конкретную команду, они ждут этих команд из центра, привыкли к этому. Правительство сейчас готовит какие-то рекомендации, которые на самом деле должны были давным-давно поступить в регионы. Я абсолютно убежден в том, что если ты хочешь, чтобы люди сидели дома, то им нужно дать денег на то, чтобы они сидели дома. Пока мы этого не видим. Другие страны это делают. Поэтому мы ждем, когда решится вопрос, иначе без денег скоро наступит новый коллапс. Страшно, когда люди без денег пойдут в магазины за продуктами. Поэтому доводить до этого, на мой взгляд, смерти подобно.

Станислав Белковский: Мне кажется, завершение карантина, безусловно, приведет к росту бытовой преступности, поскольку будут сокращены многие низкооплачиваемые работники, в том числе приезжие из Центральной Азии, гастарбайтеры, прошу прощения за этот не очень политкорректный термин, что они будут делать? Они будут заниматься тем, чтобы обеспечивать себя сами.

Елена Рыковцева: Проблема в том, что люди, которые остались без работы, приезжие, они не могут вернуться домой сейчас, закрыты границы.

Станислав Белковский: Они не могут и финансово, даже если бы границы были открыты. Конечно, перекладывать плитку – это святое. На Патриарших прудах, где я самоизолируюсь, там продолжается строительство нового ресторана, где надстраивается третий этаж, вопреки многочисленным протестам жителей, там стоит толпа строительных рабочих, не соблюдающих нормы и принципы социального дистанцирования, потому что есть святое. Зарабатывание на плитке и строительстве ресторана "Павильон" – это святое, это не малый и средний бизнес в масштабах страны.

Елена Рыковцева: Как будто бы специально засунули людей домой, чтобы иметь возможность переложить тысячу раз переложенную плитку.

Станислав Белковский: Казус Иисуса Воробьева, который, к счастью, всего лишь был оштрафован на тысячу рублей, не пострадал сильнее, я не апологет Иисуса Воробьева, я вполне допускаю, что он оскорблял полицейских или как-то еще спровоцировал свою горькую судьбу, но с ним бы ничего такого не случилось, если бы он не полез на ресторан "Павильон", именно там его схватили, потому что там полицейские особенно внимательны, чтобы никто не мешал надстраивать третий этаж.

Елена Рыковцева: Формально, если говорить об этой истории комическо-трагической, собаку жалко. Оказывается, эта зона не подпадает под закрытую, физически он может гулять там с собакой. Например, в парке "Музеон" я не могу гулять с собакой сейчас, потому что он закрыт.

Станислав Белковский: Патриаршие пруды – это не парк. Там строится ресторан, сейчас счастливая возможность за время карантина быстро его достроить, потому что социально активные известные люди, живущие вокруг, категорически против. Сейчас же никто не хочет в автозаке оказаться из-за этого, все сидят дома и смотрят в окно, как надстраивается третий этаж этого ресторана.

Елена Рыковцева: Давайте соберем прогнозы, о чем будет четвертое обращение Владимира Путина к нации. Павел, о чем он в четвертый раз скажет россиянам по поводу коронавируса?

Павел Грудинин: Можно я выскажу надежду? Четвертый раз президент после того, как выслушает правительство, на мой взгляд, должен сказать о действительных мерах выхода из этого кризиса. Сказать, что федеральный бюджет отменяет бюджетное правило, берет деньги из Фонда национального благосостояния и направляет их на поддержку населения, малого бизнеса, индивидуальных предпринимателей, делает то, что делают другие страны мира, в результате рейтинг у Джонсона, у Трампа, у всех остальных растет, потому что они реально деньги, которые собраны когда-то на черный день, распределяют среди людей для того, чтобы они не почувствовали последствия этого кризиса. Вот это мои надежды. Чего на самом деле мы дождемся в четвертом, а оно будет не за горами, сейчас идет разработка разных методов, всех слушают, все равно озвучивать это будет президент. Что мы услышим на самом деле, я не знаю. Но если мы услышим не это, а что-то другое, типа – посидите еще месяц, то, скорее всего, Росгвардии надо будет добавлять денег, потому что она должна будет перекрыть весь бандитизм, все эти народные волнения, которые начнутся. А они начнутся так или иначе.

Елена Рыковцева: Разделяете ли вы надежды Павла Грудинина, присоединяетесь к этим надеждам?

Станислав Белковский: Я, к сожалению, не разделяю надежд Павла Грудинина. Я не уверен, что он сам их разделяет. Я думаю, что будет сказано примерно следующее: уважаемые граждане России, дорогие друзья, в борьбе с эпидемией коронавируса достигнут решающий перелом. Достигнут он благодаря нашему сплочению, потому что мы все следовали правилам самоизоляции и рекомендациям властей и специалистов, но и, конечно, благодаря мудрой политике власти мы избежали наиболее трагического сценария, такого, как в Соединенных Штатах Америки, где, как мы знаем, сотни тысяч заболевших и десятки тысяч погибших. Что еще раз доказывает, что политика федеральных властей и региональных властей, общая солидарность народа, сплочение вокруг этой политики дали свои необходимые и неизбежные плоды. Деньги? Какие деньги?

Елена Рыковцева: Мы на этом прогнозе заканчиваем, очень скоро его проверим.

ВИДЕО ЭФИРА