"Мы не хотим евреев, геев, абортов, налогов и Европейского союза". Такое заявление в 2019 году сделал один из лидеров польской коалиции "Конфедерация" Славомир Ментцен. Тогда никто не обратил внимание на заявление Ментцена, поскольку "Конфедерация" не была важным политическим игроком. Но сейчас, накануне очередных парламентских выборов, она становится третьей силой после правящей партии "Право и справедливость" и оппозиционной "Гражданской платформы".

Именно эта партия от месяца к месяцу фиксирует прирост числа своих потенциальных избирателей. Во второй половине июля, согласно опросу Института рыночных и социальных исследований (IBRiS), проведенному по заказу телеканала Polsat, "Конфедерация" пользовалась рекордной популярностью: за нее готовы были проголосовать 15,2% опрошенных. Почему за политическую силу, которую в Польше считают антиукраинской, пророссийской и ультраконсервативной, готовы голосовать все больше людей? Особенно учитывая тот факт, что с идеологической точки зрения "Конфедерация" представляет собой гремучую смесь националистов, католиков и либертарианцев? Название партии, однако, не только подчеркивает ее разнородную структуру, но и напоминает о конфедерациях времен Речи Посполитой, когда это слово означало объединение шляхты, выступавшей по тем или иным причинам против правительственной политики и в защиту традиционных сословных свобод.

Смотри также

ЧВК "Вагнер" и польские выборы. Варшава укрепляет восточную границу

– "Конфедерация" – это союз трех групп – разъясняет в интервью Радио Свобода эксперт польского аналитического центра Polityka Insight Кастор Кужелевский. – Первая из них – это "Новая надежда", этой группой руководит Славомир Ментцен. Формально он стоит во главе всей "Конфедерации", но фактически руководит консервативно-либертарианской "Новой надеждой". Ее отчасти можно сравнить с Республиканской партией в Соединенных Штатах. Эта сила давно представлена на польской политической сцене. Ее идейным лидером в течение многих лет, а если быть точным, то с начала 90-х годов, был Януш Корвин-Микке. На выборах они получали несколько процентов голосов.

Вторая группа – это партия "Национальное движение". Это националистическая партия, которая появилась в начале 2000-х в ходе организации Маршей независимости в Польше. Националистические Марши независимости проходят в Польше ежегодно 11 ноября, в годовщину восстановления независимости страны в 1918 году. Националисты, которые организовывали эти марши, со временем создали партию. Согласно исследованиям, сама по себе эта она имеет невысокий уровень поддержки, но располагает несколькими сотнями активных членов, которые эффективно действуют в рамках структуры. Они хорошо организованы.

Третья группа – это "Конфедерация польской короны" Гжегожа Брауна. Это очень специфическая личность. В прошлом он был кинорежиссёром и имел самые различные точки зрения на политические вопросы. Брауна поддерживают антипрививочники, альтерглобалисты, немногочисленные пророссийские поляки. Гжегож Браун руководит небольшой партией, сложно сказать, из скольких членов она состоит. Однако, согласно тому, что говорят в самой "Конфедерации", Браун не может заполнить списки кандидатов, которые нужно предоставить для выборов в Сейм. Тем временем в "Новой надежде" и "Национальном движении" кандидатов предостаточно, поэтому группа Гжегожа Брауна является наименьшей в "Конфедерации".

"Конфедерация" возникла перед 2019 годом, тогда проводились выборы сначала в Европейский парламент, а затем в Сейм. Три входящие в нее партии поняли, что по отдельности у них нет шансов преодолеть избирательный порог, поэтому они создали коалицию. Им все равно не удалось попасть в Европарламент, но в ходе выборов в Сейм "Конфедерация" получила 6,8% голосов, в итоге в нижнюю палату парламента прошло 11 депутатов от этой коалиции. Сейчас "Конфедерация" рассчитывает улучшить свой результат.

– В Польше "Конфедерация" – единственная заметная политическая сила, которую можно назвать пророссийской. Каково отношение "конфедератов" к Украине, к войне, которую Россия развязала против этой страны?

– Поддержка Украины в Польше очень высокая. Конечно, есть немногочисленные группы, которые недовольны, к примеру, тем, что беженцы из Украины получают социальную помощь. Однако этих людей очень мало. "Конфедерация" активно отмежевывается от Владимира Путина, резко критикует его. Одновременно она пропагандирует политику, которую можно назвать скептической в отношении беженцев из Украины. В данном случае самым активным является Гжегож Браун, который организовывает марши под лозунгом "Стоп украинизации Польши". В самой "Конфедерации" эти марши пользуются неоднозначной репутацией: многие боятся, что эта политическая сила больше потеряет, нежели выиграет от антиукраинской позиции Брауна.

– Видимо, именно из-за страха потерять избирателей "Конфедерация" несколько изменила тактику. Политики этой формации все меньше говорят об "украинизации Польши" и все больше акцентируют внимание избирателей на таких темах, как допуск украинских перевозчиков на польский рынок или ввоз украинского зерна.

– Возможно, польское общество несколько устало от экономической нагрузки, вызванной войной, но в целом поддержка Украины все еще очень высокая. В исследованиях общественного мнения не прослеживается тенденция к снижению этой поддержки. В целом "конфедераты" уверены, что они единственная партия, которая привлекает электорат, который мы бы назвали скептическим по отношению к Украине, и стремятся привлечь новых избирателей с такой же позицией. Одновременно им нужно балансировать, чтобы не потерять избирателей с более умеренными взглядами.

– Политики "Конфедерации" не единожды использовали в своей риторике пропагандистские тезисы Кремля. Особенно в этом преуспели Гжегож Браун и Януш Корвин-Микке. Этих политиков и раньше не единожды уличали в симпатиях и связях с Кремлем. Что об этом известно?

– Перед полномасштабным вторжением России в Украину Януш Корвин-Микке ездил в Крым по приглашению россиян. Своими высказываниями и посещением оккупированного полуострова он помогал Москве легитимизировать принадлежность Крыма России. После 24 февраля 2022 года Корвин-Микке ставил под сомнение зверства россиян в Буче или то, что происходило на острове Змеиный.

Если мы говорим о Гжегоже Брауне, то он также негативно высказывался об украинских мигрантах. Любопытно также то, что мы ничего не знаем об источниках финансирования Брауна. Его партия открыла 40 с чем-то банковских счетов, о происхождении части средств на этих счетах до сих пор не уведомлена Государственная избирательная комиссия. Вокруг Брауна вращаются люди, которые были исключены из Конфедерации» в связи с тем, что прежде всего "Новая надежда" хочет отмежеваться от слишком скандальных антиукраинских и пророссийских деятелей. Таким человеком, к примеру, является Лешек Сыкульский. Это известная в Польше публичная фигура. Он создатель антивоенного движения, которое фактически действует в интересах России. Члены этого движения призывают Украину к скорейшему окончанию войны, к ограничению приема беженцев. Сыкульский длительное время оставался кандидатом "Конфедерации", но в последние месяцы был отстранен. Однако в избирательных списках "Конфедерации" все равно будут присутствовать в большей или меньшей степени пророссийские кандидаты, хотя их будет меньшинство.

Смотри также

"Орбанизация" Восточной Европы

– По данным последних опросов, эта политическая сила получает двузначную поддержку избирателей. Почему?

– Я бы видел причину в том, что "Конфедерация" – единственная в Польше партия, которую мы можем назвать поколенческой. Она не стремится обращаться к старшим избирателям, потому что не ставит перед собой цели получить 30% голосов на выборах, ее бы устроило и 15%. Поэтому партия может себе позволить обращаться к одной конкретной группе – молодым людям, прежде всего к мужчинам и в меньшей степени к женщинам. Она использует те средства коммуникации, которые популярны у молодежи, к примеру, ТикТок. Ей не нужно создавать программу, которая понравилась бы пенсионерам, она делает ставку на молодых работающих людей. "Конфедерация", к примеру, выступает против 13-й и 14-й пенсий – пенсионных доплат, которые правительство "Права и справедливости" почти каждый год выплачивает польским пенсионерам, чтобы получить поддержку этой социальной группы.

– Опросы показывают, что среди молодых женщин "Конфедерация" пользуется большей популярностью, чем, например, Объединенные левые силы. Это любопытно, потому что "Конфедерация" выступает против абортов и, по мнению многих, вообще пренебрегает правами женщин. Более того, Януш Корвин-Микке однажды даже заявил, что выступает против женского избирательного права. Как в таком случае можно объяснить популярность этой партии среди молодых полек?

– Мы разделяем молодых женщин и молодых мужчин, но ведь в большинстве случаев те и другие пользуются одними и теми же источниками информации. Их стиль жизни очень похож. Когда я общался с "конфедератами" не под запись и не называя своей фамилии, то они говорили мне, что их новые избиратели – это люди без взглядов. Это те, кто не интересуется политикой. Единственное, что их интересует, – это лозунг, который повторяет Славомир Ментцен: "Когда "Конфедерация" придет к власти, каждый поляк и каждая полька смогут позволить себе гриль, две машины, дом и отпуск". Также эти люди любят шутки, которые публикует в ТикТоке Ментцен. Эти люди не понимают, что как партия "Конфедерация" ультраконсервативна. Она поддерживает ценности католической церкви. Славомир Ментцен, в частности, является противником абортов. Это противоречит интересам электората "Конфедерации", потому что их избиратели – молодые люди, которые в целом в Польше придерживаются все более либеральных взглядов. "Конфедерация" в определенной степени скрывает свою программу. Раньше она гораздо более открыто говорила о своем подходе к мировоззренческим вопросам. Сегодня же политики этой партии почти не высказываются на эти темы.

– "Конфедерация" предлагает ликвидировать налог на доходы физических и юридических лиц, НДС, социальное обеспечение, бесплатное образование, пенсии и ZUS (выплаты в Фонд социального страхования). Насколько это вообще реально?

– Да, ранее об этом заявлял Славомир Ментцен, председатель "Новой надежды". Я бы назвал Ментцена постполитиком. Я имею в виду, что очень часто он говорит не всерьез. Благодаря этому ему нипочем обвинения во лжи или манипуляции, потому что его избиратели понимают, что временами он намеренно преувеличивает. Он часто выкрикивает лозунги об отмене выплат в Фонд социального страхования, налогов на доходы физических и юридических лиц, а спустя минуту говорит: "Конечно, это была шутка. И вы, дорогие сторонники "Конфедерации", наверняка это поняли, а вот журналисты – необязательно". Ментцен презирает журналистов. Конечно, экономическую программу "Конфедерации" писал сам Славомир Ментцен и его юридическая фирма. В целом "Конфедерация" выступает за снижение налогов, упрощение законодательства. Экономическая программа этой коалиции выдержана в либертарианском духе.

– Молодежь в Польше, как правило, не слишком активно ходит на выборы. Есть ли в этой связи у "Конфедерации" шанс получить на выборах такой же процент голосов, какой ей сулят опросы?

– Это сложный вопрос. Действительно, до этого времени молодой электорат был слабо мобилизован. К примеру, если на улице была плохая погода, то молодежь не шла на выборы и оставалась дома. Я бы не дал головы на отсечение, что "Конфедерация" действительно получит такой результат, как показывают опросы, то есть 13-14%. Если бы так случилось, то "Конфедерация" получила бы в новом Сейме 60-70 депутатов (в нижней палате польского парламенте 460 кресел. – РС).

Автор – корреспондент Польского радио, специально для Радио Свобода

Установите Мобильное приложение Радио Свобода

Установить

Читайте Свободу в Телеграме

Войти

Подпишитесь на Свободу в Google новостях

Подписаться