Судьба губернатора

05 апреля 2024

Артём Радыгин

Нападение на Чибиса в Апатитах: что это было и каковы последствия

Нападение на Андрея Чибиса стало первым за 15 лет покушением на главу региона в России. Напавший, житель Апатитов Александр Быданов, в 2022 году был наказан за ДТП, которое, по его словам, не совершал. Депутат Леонид Слуцкий видит в случившемся украинский след. В Апатиты должен был прилететь Дмитрий Медведев, но его визит отменили.

Политолог Александр Морозов считает, что губернатору в путинской России легко потерять доверие не только у населения, но и среди элит, если глава региона вступает в конфликт с путинскими друзьями. За последние 20 лет против губернаторов возбудили 35 уголовных дел. Кремлю нужны не самостоятельные главы регионов, а мальчики для битья, отмечают политтехнологи.

Судьбу российских губернаторов в эфире обсуждаем с политиками Виолеттой Грудиной и Дмитрием Гудковым. Ведущий – Артём Радыгин.

Embed

Шпигель программы

No media source currently available

0:00 0:00:35 0:00

Артём Радыгин: Вечер 4 апреля, Дом культуры в городе Апатиты Мурманской области, где губернатор Андрей Чибис проводил встречу с местными жителями. Один из них, работник железной дороги, после встречи ударил чиновника ножом в живот. Следственный комитет возбудил дело о покушении на чиновника. По словам следователя, подозреваемый с Чибисом не знаком, но испытывает к нему личную неприязнь.

За последние 20 лет против губернаторов возбудили 35 уголовных дел

Издание "Агентство" пишет, что в 2022 году местный суд отобрал у Александра Быданова (так зовут подозреваемого) права за аварию. Быданов пытался обжаловать решение в других судах, но права ему не вернули. Быданова сразу после нападения на Чибиса задержал сотрудник Росгвардии. По словам депутата Госдумы Хинштейна, росгвардеец выстрелил подозреваемому в ногу. Губернатора увезли в больницу. Сегодня утром он записал свой первый комментарий.

Embed

Чибис поблагодарил врачей

No media source currently available

0:00 0:00:24 0:00

Артём Радыгин: После нападения на Чибиса Дмитрий Медведев отменил поездку в Апатиты, а Путин временно назначил губернатору замену – это его заместитель Надежда Аксенова. Она работала с Чибисом еще с Минстроя. За последние 15 лет это четвертое нападение на губернатора в России. В 2002 году на Новом Арбате в Москве застрелили Валентина Цветкова, губернатора Магаданской области. По данным следствия, магаданским преступным группировкам не понравилось, как Цветков распределяет квоты на ресурсы в регионе.

В Мурманской области Чибис не первый чиновник, на кого нападали с ножом

Двумя годами позже, в 2004 году, на стадионе "Динамо" в Грозном полевой командир Сулейман Эльмурзаев взорвал президента Чечни Ахмата Кадырова (да, в те времена титул президента был не только у Путина). А в 2016 году губернатор Волгоградской области Андрей Бочаров говорил, что его пытался сжечь владелец центрального рынка Волгограда. Бочаров не сгорел, он все еще губернатор области. А что мы знаем о губернаторе Чибисе, на которого вчера напали с ножом?

Embed

Чем известен Андрей Чибис

No media source currently available

0:00 0:04:18 0:00

Артём Радыгин: Кстати, в Мурманской области Чибис не первый чиновник, на кого нападали с ножом. В 2008 году там в городе Кандалакша бывший местный депутат зарезал мэра. Депутат хотел повышения пенсии. И еще немного статистики: с 1996 года в России по уголовным статьям осудили 35 губернаторов. По данным РБК (они в 2019 году обобщали статистику по главам регионов), в России на каждого десятого губернатора заводят уголовное дело.

Судьбу губернаторов в России мы обсудим с политиком, бывшим депутатом Госдумы Дмитрием Гудковым.

В России на каждого десятого губернатора заводят уголовное дело

Мурманская область – один из 16 или 20 регионов, где вообще проходят выборы, люди выбирают главу субъекта. На последних выборах Чибис взял 60% голосов – показатель довольно уверенный и без фанатизма, как где-нибудь на Кавказе или у Путина, например. Откуда тогда недоброжелатели в Мурманске у народного избранника?

Дмитрий Гудков: Во-первых, мне кажется, сильно преувеличивают значение кейса. Ведь нападение было совершено не по политическим мотивам – это сумасшедший напал, такое иногда происходит. Я не вижу здесь какой-то системной проблемы.

Во-вторых, чуть поправлю вас: все-таки формальная процедура выборов в субъектах федерации существует, просто они давно уже не похожи ни на какие выборы. Прямые выборы мэров отменили во многих городах, они остались только в нескольких крупных. Губернаторы по закону выбираются. Политическая система устроена таким образом, что ни у каких недоброжелателей, которые могли бы применить насилие к действующему главе, таких возможностей нет. Потому что на самом деле у всех этих губернаторов только один избиратель, и все мы знаем его фамилию, имя и отчество. Я так вижу, что это просто нападение какого-то сумасшедшего.

Смотри также

Губернатор Чибис после покушения остаётся в тяжёлом состоянии

Артём Радыгин: А чем вообще занимаются губернаторы, как велики их реальные полномочия?

У губернаторов только один избиратель, и все мы знаем его фамилию, имя и отчество

Дмитрий Гудков: Это менеджеры, нанятые кооперативом "Озеро", они распределяют между собой регионы. Все это согласовывается с Администрацией президента, с президентом, дальше выбирается главный кандидат, фаворит, который выдвигается в основном от партии "Единая Россия", все остальные оппоненты – статисты. Поэтому все эти цифры 60–70% не имеют никакого отношения к реальной народной поддержке. Занимаются они конкретно тем, какие задачи перед ними поставит Администрация президента. Например, последние два года они занимались и мобилизацией, и "СВО", все в интересах войны. Их задача – реализация разных проектов, задача административно-хозяйственная, я бы сказал. Они не политики – это исполнители воли царя.

Артём Радыгин: О народной поддержке в Мурманской области мы спросили у Виолетты Грудиной: она была там главой штаба Навального. Давайте посмотрим наш фрагмент том, как относится население к губернатору.

Embed

Виолетта Грудина о Чибисе

No media source currently available

0:00 0:01:29 0:00

Артём Радыгин: Вы уже сказали, что у губернаторов в стране только один избиратель – это Путин. Примерно такую же схему мне перед эфиром объяснял политолог Александр Морозов. Он говорил, что губернаторы идут через Администрацию президента, там их отбирают, Администрация спускает задания, у администраторов в регионах есть свой KPI, получаются такие очень удобные кадры. То есть для Кремля эта система работает идеально: губернатор не принимает собственных решений, у него нет политических амбиций, потому что их редко повышают, Кремлю это очень выгодно. А стране – как вы думаете?

Дмитрий Гудков: Такое впечатление, что наша дискуссия как будто из 2003 года: это все произошло тогда. Все губернаторы, может быть, за исключением двух, – абсолютные марионетки Путина. Может быть, есть какая-то особая роль у мэра Москвы, поскольку Москва – это субъект федерации, то это проходит по закону о выборах губернаторов (как и Чечня). Мне кажется, в 2024 году уже поздно это обсуждать.

Губернаторы – абсолютные марионетки Путина

Олигархов тоже никаких нет. Олигарх – это человек, который имеет политическое влияние. У нас нет бизнеса, имеющего политическое влияние. Понятно, что губернатора назначил Кремль, а дальше у кого есть возможность залезть в какие-то схемы и бизнес-проекты, что-то делать для региона они этим воспользуются. Но это не значит, что губернатор под контролем олигархов, крупных бизнесменов: он под контролем Кремля, и он будет делать то, что скажет Кремль, то, что скажет Лубянка.

Выгодно ли это стране? Нет, конечно. Моветон даже как-то в этом сомневаться. Губернаторские выборы отменили достаточно давно. Последняя дискуссия на эту тему была в 2012 году, когда были протесты на Болотной, когда вроде бы вернули эти выборы, существовала какая-то интрига. А потом они снова ввели муниципальный фильтр, и на этом все закончилось. Губернаторы не являются никакими политическими фигурами, это просто назначенцы.

Артём Радыгин: Я думаю, для нас это удачная возможность еще раз объяснить, как правильно было бы сделать. Как бы вы как политик построили эту систему?

Губернаторы не являются политическими фигурами, это просто назначенцы

Дмитрий Гудков: Прежде всего, долой царя и самодержавие! Я бы построил страну, где регионы были бы самостоятельны, со своими выборами, со своими избирательными системами, со своими финансами. Нужно отдать не только власть и полномочия, но и деньги. Для этого нужно менять диктатуру, которую построил Путин, и вводить нормальную федерализацию.

С другой стороны, конечно, нам нужно переходить от президентской модели управления к парламентской или смешанной, где президент будет под контролем институтов. Но, мне кажется, когда идет война, когда каждый день пачками сажают людей, дают какие-то двузначные сталинские сроки, обсуждать, как должна быть организована система управления страной, уже несколько поздно. Очевидно, что, пока Путин, ничего не изменится.

А так можно прочитать книгу Ходорковского "Как убить дракона?", послушать Владимира Пастухова: они достаточно подробно говорят о том, какая должна быть система. Как организовать выборы? У меня была масса законопроектов на эту тему. Просто, когда идет война, мне кажется, зрителям как-то не очень интересно это обсуждать.

Смотри также

Ходорковский: "Из шока войны Россия выходит в сторону фашизма"

Артём Радыгин: Сегодня Пескова спросили в связи с нападением на губернатора Мурманской области: надо ли усиливать безопасность губернаторов? Песков ответил, что губернаторы как-то сами решат. На ваш взгляд, как они поступят?

Дмитрий Гудков: У них нет никаких проблем. Я думаю, охрана сработала некачественно. Все губернаторы достаточно защищены. Весь чиновничий класс, депутаты, сенаторы, я уже не говорю про Путина, у которого такая охрана, какой ни у кого, наверное, нет, – они все прекрасно защищены.

Прежде всего, долой царя и самодержавие!

Артём Радыгин: Защищены ли губернаторы от закона? Я уже упоминал, что РБК делали такую подборку: на каждого 10-го губернатора заводят уголовное дело или, когда губернатор становится бывшим губернатором, на него заводят дела. Я не беру в расчет Фургала – там было много политического подтекста. Опасно ли сейчас быть губернатором?

Дмитрий Гудков: Дежавю: как будто я вернулся в 2012 год и мы все это обсуждаем! Про какой закон мы говорим? Какие вообще могут быть законы в путинской России 2024 года? Законов нет никаких. Это страна, которая живет по законам политических джунглей. Есть понятия путинской банды, которая узурпировала власть, распределила полномочия между путинскими друзьями и всеми, кто связан с этой схемой. Если ты играешь по правилам мафии, то можешь нарушать любые законы, потому что эти законы ничего не стоят, даже бумаги, на которой они написаны. Если ты где-то больше взял, не по чину, если ты где-то пошел против какого-то более сильного обитателя этих политических джунглей, то придумать статью вообще не проблема.

Или Сергей Фургал, который выиграл выборы тогда, когда в планах у Кремля было поставить своего кандидата, а потом еще и протесты начались. То есть, если ты не понял, где "красные флажки", зашел за них, конечно, тебя быстро арестуют, и для этого тоже не нужны никакие законы. Если ты берешь по чину, делишься с кем нужно, понимаешь, кто в этих джунглях главный зверь, не переходишь ему дорогу, если ты более-менее эффективно обеспечиваешь Путину результат 87%, "партии власти" – сколько скажут в Кремле, то ты будешь сидеть в губернаторском кресле без всяких проблем.

Нужно переходить от президентской модели управления к парламентской или смешанной

Артём Радыгин: Мне примерно такую же схему перед эфиром рассказывал политолог Александр Морозов: что сместиться с поста губернатора можно только при двух сценариях. Первый сценарий – если ты коррупционный денежный поток повел не к Путину в карман, а к себе. И второй вариант – это если есть конфликт с путинскими друзьями.

Embed

Политолог Александр Морозов о Чибисе

No media source currently available

0:00 0:01:00 0:00

Артём Радыгин: Как вычислить плохого губернатора, мы, в принципе, поняли. А как понять, кто из губернаторов работает лучше всех? У правительства России есть такой сайт "Губернаторы.ру", на нем есть рейтинги глав регионов. Если верить этому сайту, больше всего россияне любят губернатора Татарстана, на втором месте глава Кемеровской области, на третьем – Ханты-Мансийской автономной области и только на четвертом месте Рамзан Кадыров, а на пятом – губернатор Гладков из Белгорода. Почему на первом месте не Кадыров?

Дмитрий Гудков: Видимо, кто-то из числа составителей этого рейтинга еще пока не извинился. Есть еще такие критерии: чем сейчас занимается Путин, что у него главное в повестке? Война с Украиной. Значит, ты должен соблюсти все эти нормативы по мобилизации – это самое главное. Если ты с этим не справляешься, тебя тоже могут уволить. Или если ты на выборах набираешь больше, чем Путин, – все, дальше ты не по чину нарисовал себе результат. Или ты не обеспечил должный процент партии "Единая Россия", или у тебя протесты, ты не справляешься с этими протестами – тебя тоже убирают.

Россия живет по законам политических джунглей

Таких губернаторов, которые не понимают, как работать с подавлением свобод, всех этих внутренних конфликтов, уберут. А все остальное – это твоя лояльность: ты должен обязательно поддакивать Путину, говорить про "иностранных агентов", про врагов, быть в тренде.

Артем Радыгин: Дмитрий, жалко ли вам губернаторов?

Дмитрий Гудков: Мне не нравится, когда на кого-то нападают с ножом. Но в целом на фоне происходящего есть более важные темы – это убийство людей в Украине, гибель людей, репрессии. Мне жалко тех людей, которые невинно страдают за свою позицию. Честно говоря, на многих губернаторов мне наплевать, хотя я не радуюсь, когда на кого-то нападают.

Установите Мобильное приложение Радио Свобода

Установить

Читайте Свободу в Телеграме

Войти

Подпишитесь на Свободу в Google новостях