Являются ли Балтика и Босфор слабыми местами российской экономики? Есть ли у Запада возможность прервать поток нефтедолларов в Россию? Достаточно ли у Кремля золота и валюты для того, чтобы компенсировать возможные потери?

Эти и другие вопросы мы обсуждаем сегодня с экономистом, в прошлом советником правительств нескольких стран Андерсом Аслундом и политологом из университета имени Джорджа Мэйсона в Вирджинии Эриком Ширяевым.

Embed share

Как подорвать российский ВПК?

by Радио Свобода

Embed share

Текст скопирван

The URL has been copied to your clipboard

---

No media source currently available

0:00 0:27:29 0:00

Скачать медиафайл

• 32 kbps | MP3
• 128 kbps | MP3
• 64 kbps | MP3

Pop-out player

"Как убить российскую нефтяную экономику?" Так озаглавлена статья Андерса Аслунда в журнале National Interest. Ответ на этот вопрос в общем известен: для этого необходимо прервать поток нефтедолларов в Россию. Проблема в том, что, во-первых, как опасаются в западных столицах, отсутствие российской нефти на рынках приведет к росту мировых цен на нее, во-вторых, покупатели российской нефти найдутся даже в случае полного отказа западных стран от ее импорта.

Андерс Аслунд предлагает решение: он призывает ввести запрет на транспортировку российской нефти по Балтике и черноморским проливам из соображений экологической безопасности. В таком случае, по его подсчетам, Россия сможет экспортировать лишь около 10% нынешних объемов нефти. Аслунд убежден, что мир сможет прожить без российского сырья, учитывая его избыток на мировом рынке:

– Прежде доминирующая точка зрения состояла в том, что Россия, на которую приходится 10 процентов мирового производства нефти, играет настолько важную роль на нефтяном рынке, что резкое сокращение экспорта этого сырья из России приведет к значительному росту мировых цен и в результате будет выгодно для Кремля, – говорит Андерс Аслунд. – Сейчас взгляды поменялись. В действительности на рынках нет недостатка нефти. Ее производство растет в основном благодаря лидерству Соединенных Штатов, которые увеличили в последние годы добычу на два миллиона баррелей в день. И это происходит даже несмотря на то, что Саудовская Аравия решила в нынешнем году ограничить добычу, чтобы удержать цену нефти, которая упала на треть с лета 2022 года. Иными словами, мир в гораздо меньшей степени нуждается в российской нефти, чем в прежние годы.

Смотри также

США стали ведущим экспортером нефти в страны ЕС

– Но западные страны сейчас не ставят вопрос о том, как перекрыть поток экспортной российской нефти. Дело в другом: как уменьшить российскую выручку, которая идет на финансирование войны в Украине? И страны Запада, кажется, не очень преуспели в этом, поскольку Китай и Индия значительно увеличили импорт нефти из России. Причем, как пишут, они нередко покупают ее по ценам, превышающим так называемый потолок, установленный западными странами.

– В действительности никто реально не пытался наказывать нарушителей режима контроля цен. Потолок цен был введен в декабре 2022 года. Этот режим действовал эффективно первые полгода, потом Россия нашла способы экспортировать свою нефть с помощью танкеров, не застрахованных западными фирмами. Но введение потолка цен предоставило западным странам возможность фактически заблокировать экспорт российской нефти. Дело в том, что основные объемы этой нефти экспортируются по морю. Нефтепроводы сейчас играют ничтожную роль в экспорте российской нефти. Частично это стало результатом того, что в последние годы Россия сильно уменьшила поставки нефти в Европу по нефтепроводу "Дружба", перенаправив экспортные потоки в порт Приморск под Санкт-Петербургом, где нефть загружается на танкеры. Ныне 90% морских поставок осуществляются через Балтийское и Черное моря: 50% – через Балтику, 40 – через Черное море. Это то, что можно назвать узкими местами для Кремля.

Сейчас большая часть этой нефти перевозится на судах, которые в прессе называют теневым российским флотом. Эти танкеры нередко не застрахованы или страхование не адекватно опасности, которую представляют для окружающей среды эти, как правило, старые танкеры. Европейский союз, на мой взгляд, может и должен запретить использование этих судов, исходя из соображений экологической безопасности. Например, авария танкера в мелководном Финском заливе может привести в катастрофе. По последним данным, значительная часть этого теневого флота застрахована Ингосстрахом, российским страхователем, который не возместит ущерба в случае серьезной экологической катастрофы.

В такой ситуации члены ЕС Финляндия и Эстония должны иметь возможность запретить проход этих танкеров по Финскому заливу, а Дания и Швеция – по проливу Эресунн. Балтийское море, по сути, является внутренним морем Европейского союза, где действуют строгие правила, касающиеся охраны окружающей среды. Для запрета прохода по нему танкеров с российской нефтью требуется, на мой взгляд, лишь политическое мужество. В том, что касается Черного моря, по которому из России экспортируется 40 процентов нефти, такая же опасность существует в проливе Босфор. Турция давно запретила транзит танкеров со сжиженным газом по Босфору, ссылаясь на опасность таких перевозок для окружающей среды. Вопрос, почему они позволяют движение российского теневого нефтяного флота по проливу. Так что есть способ сократить российский нефтяной экспорт на 90 процентов.

– Не принимаете ли вы желаемое за действительное? Ведь идея введения ограничения цен на российскую нефть была рождена в Вашингтоне именно из-за нежелания потерять Россию в качестве поставщика нефти на мировой рынок.

– Я так не думаю. Согласно последним данным, экспорт российской нефти в прошлом году сократился на 29 процентов, при этом мировые цены нефти оставались невысокими. Можно предположить, что мир безболезненно переживет еще большее сокращение доли России в производстве нефти. Сейчас Россия экспортирует приблизительно 5 миллионов баррелей нефти в день. Главные ее покупатели – Китай, Индия, Турция. Мы видим, что их потребности в нефти более чем удовлетворены. Например, закупки российской нефти Индией сократились. После недавних предупреждений со стороны Вашингтона индийские импортеры отказываются иметь дело с танкерами, которые стали объектами американских санкций, а это около половины теневого флота России. Подобные настроения наблюдаются и среди китайских импортеров. Появляются сообщения о том, что танкеры с российской нефтью, предназначенной для азиатских рынков, простаивают в море, поскольку на нее нет покупателей. Так что если мы сможем ввести запрет на транзит российской нефти через Балтийское и Черное моря, то подорвем возможность России продолжить агрессивную войну в Украине, поскольку Россия крайне зависима от экспорта нефти и природного газа, которые составляют две трети ее экспортных поступлений. Иными словами, в нынешней ситуации у западного сообщества есть реальная возможность свести к минимуму экспорт российской нефти из-за обоснованной тревоги по поводу опасности, представляемой окружающей среде танкерами с российской нефтью.

Смотри также

Bloomberg: в Индии отказываются от нефти, перевозимой "Совкомфлотом"

– При этом, как вы пишете в своей статье, у Запада уже есть опыт успешных действий в отношении российского природного газа. Правда, в этом ему помогла сама Москва...

– Европа сократила долю российского газа в общем импорте природного газа с 40 до 7 процентов. Многие европейские страны решили отказаться от импорта российского газа после того, как Москва, по сути, прибегла к газовому шантажу Европы, прерывая и сокращая поставки под надуманными предлогами с лета 2021 года. Естественно, российский газ возместили поставками норвежского, ближневосточного и даже американского. Сейчас российский газ поступает по трубам только в Австрию, Венгрию, Словакию, возможно, также в Болгарию. Для России это представляет особую проблему, потому что ее возможности экспорта сжиженного газа крайне ограниченны. И даже поддерживать существующие объемы производства и экспорта сжиженного газа будет сложно из-за западных запретов на поставки оборудования и технологий для его производства.

– Господин Аслунд, вы приводите впечатляющие данные о снижении экспорта российских нефти и газа. Мы постоянно слышим о введении новых и новых санкций против самых разных российских предприятий. Тем не менее, Кремль продолжает находить ресурсы на ведение войны, производство вооружений. Российское руководство гордо рапортует об экономическом росте. Последствия санкций явно не видны невооруженным глазом. Почему?

– Для меня наиболее показательным является такой факт: средняя зарплата в России в 2013 году в долларовом исчислении составляла 1200 долларов, сейчас – 600. Она упала наполовину, что заставляет предположить, что санкции оказывают значительное воздействие на экономику России. Санкции в области поставок высокотехнологичной продукции постоянно ужесточаются. Соединенные Штаты подвергли санкциям буквально сотни компаний-посредников, с помощью которых Москва пытается обойти запрет на импорт технологий. Вашингтон все более активно преследует нарушителей санкций в третьих странах. Банки даже в дружественных России государствах отказываются обслуживать российских клиентов, подвергнутых американским санкциям, опасаясь вторичных санкций. Россия сейчас стала объектом самых, пожалуй, масштабных санкций, предпринятых против каких-либо стран в последние десятилетия. Экономический рост в России – результат значительных инвестиций в военную промышленность. Но вы не можете накормить народ пушками. Для России 2–3 процента роста – ничтожный показатель. Например, американская экономика в прошлом году выросла на 3 процента, но в России ВВП на душу населения составил 13 тысяч долларов, в США – почти в семь раз больше. Что означает, что реальный рост экономики в долларовом выражении в США в несколько раз больше.

– А за счет чего Кремлю удается стимулировать этот рост? Откуда у него деньги на военные расходы, о которых вы говорите? Когда они могут иссякнуть?

– Фактически единственным источником финансирования является Фонд национального благосостояния. У России сейчас нет возможности получать кредиты на внешних рынках. В конце 2013 года ее внешний долг достигал 720 миллиардов долларов, сейчас – меньше половины этой суммы. Поэтому Путин вынужден поднимать налоги, но этот источник доходов ограничен. В том, что касается Фонда национального благосостояния, то, я думаю, его едва ли хватит более чем на два года при нынешнем уровне расходов, поскольку доходы от экспорта энергоресурсов падают.

Сейчас российские золотовалютные резервы, по официальным данным, достигают 550 миллиардов долларов. Из них 300 миллиардов долларов заморожено на Западе. Более 100 миллиардов инвестировано в китайские юани, на которые вряд ли что-то можно купить за пределами Китая. У России есть около двадцати миллиардов долларов в индийских рупиях, которые также лежат мертвым грузом. Более 120 миллиардов долларов инвестировано в золото, неликвидный актив. Получается, что у России, по сути, нет ликвидных резервов в твердой валюте, ей приходится полагаться на доходы от экспорта энергоресурсов. Это обещает затруднения в финансировании бюджета. Россия сегодня находится в экономической стагнации. Реальный экономический рост в стране прекратился в 2014 году. Там полностью отсутствует модернизация, санкции гарантируют технологическое отставание, курс рубля будет падать. Такую ситуацию трудно характеризовать как успех.

– И при этом, насколько я понимаю, есть основания прогнозировать падение доходов от экспорта энергоресурсов, учитывая попытки закрыть лазейки, благодаря которым России удавалось обойти санкции, в том числе ограничение цены экспортируемой нефти?

– Да. В прошлом году прибыль России от экспорта природных ресурсов упала до 450 миллиардов долларов с 600 миллиардов, что было рекордной для российского экспорта суммой. Если уменьшить эти доходы еще на 200 миллиардов, то Кремль окажется в очень сложном положении. Этого можно достигнуть, перекрыв экспорт российской нефти на не застрахованных международными страховыми компаниями российских судах.

– Вкупе с ужесточением режима санкций сейчас много говорят о конфискации замороженных активов российского Центрального банка и передачи их в том или ином виде Украине. У этой идеи немало сторонников, которые настаивают на том, что Россия должна расплатиться за военное вторжение на территорию соседа и причиненный ущерб, но есть и противники, среди которых, кстати, эксперты Евросоюза, которые говорят, что конфискация будет незаконна в контексте международного законодательства. Вы – за конфискацию.

– Противниками конфискации были выдвинуты два основных соображения. Первое – такой шаг противоречит международному законодательству. Этот вывод оспаривается рядом видных правоведов. Кто прежде всего выступает против конфискации? Финансовые институты, где хранятся эти деньги, поскольку они получают прямую выгоду от хранения этих средств. И главный из них – бельгийская финансовая фирма Euroclear, где находится 200 миллиардов долларов российских активов, которые приносят 4 миллиарда долларов ежегодного дохода. Второй аргумент – конфискация приведет к дестабилизации западной финансовой системы и ослаблению доллара и евро, что, на мой взгляд, полная ерунда, хотя бы потому что эти средства заморожены уже в течение двух лет и никаких негативных последствий мы не наблюдаем. На доллар приходится 59 процентов всех международных резервов, 20 процентов – на евро. В действительности страны не хотят, чтобы их валюта использовалась в качестве резервной, потому что это приводит к повышению ее курса. Пожалуй, единственная страна, которая желает добиться для своей валюты статуса резервной, – Китай. Но на юань приходится лишь 2,4 процента международных резервов в основном благодаря покупкам юаня Россией, но и та действует исходя из политических мотивов.

– По вашему мнению, насколько реалистично осуществление этой идеи? Законопроект о конфискации российских активов был представлен в Конгресс в середине прошлого года. Но хода ему не дали. И непонятно, произойдет ли это.

– Канада уже одобрила соответствующий закон, которым предусматривается конфискация как государственных, так и частных активов. Но там таких активов практически нет. Министр иностранных дел Британии Дэвид Камерон активно выступает за конфискацию российских резервов. Канцлер Германии Олаф Шольц ведет себя нерешительно, но немало видных политиков в Европе призывают к такому шагу. В США, как вы сказали, несколько законодателей выдвинули соответствующий законопроект. Большую известность получила работа профессора-правоведа Лоуренса Трайба и историка и юриста Филиппа Зеликова, в которой они доказывают законность конфискации суверенных активов в качестве компенсации за ущерб, причиненный в результате агрессии. И не нужно забывать, что страны "Большой семерки" несколько раз заявляли о том, что резервы Центробанка будут возвращены России только при условии выплаты ею репараций Украине. То есть, я думаю, это неизбежно произойдет, хотя на это потребуется время. Ведь существуют сравнительно недавние прецеденты. Например, Ирак выплатил репарации Кувейту в размере 54 миллиардов долларов за ущерб, нанесенный в результате иракского вторжения в 1990 году. Кстати, выплаты были завершены в начале 2022 года. Российские активы могут быть переданы в специальный фонд реконструкции Украины, из которого под международным контролем будут выдаваться средства как на восстановление страны, так и на выплату компенсаций пострадавшим от российской агрессии, – говорит Андерс Аслунд.

Смотри также

WP: Администрация США ищет возможности конфисковать средства ЦБ

Идея запретить проход незастрахованных танкеров с российской нефтью через Балтийское море и черноморские проливы, поскольку аварии на этих судах могут привести к экологической катастрофе, звучит новаторски. Если это предложение Андерса Аслунда будет осуществлено, то Кремль окажется перед простым выбором: либо лишиться возможности экспортировать 90 процентов своей нефти, либо воспользоваться для экспорта нефти танкерами, застрахованными западными страховыми компаниями. В таком случае западные страны смогут фактически контролировать нефтяные доходы России, устанавливая верхний предел цен на перевозимую морем российскую нефть.

Получит ли эта идея поддержку, неизвестно, но на днях появилась информация о столкновении в датских проливах с участием танкера, использовавшегося для перевозки российской нефти. 17 марта это судно встало на ремонт в порту под Копенгагеном. Разлива нефти не случилось, но эксперты, как пишут новостные службы, предупреждают о надвигающейся катастрофе, которую представляют танкеры, с помощью которых Россия пытается обойти санкции. В последнее время, правда, ей становится это делать сложнее. Причиной тому – повышенная активность американского Министерства финансов, внимание которого привлек этот теневой флот. Как сообщает информационное агентство Bloomberg, с октября прошлого года американский Минфин подверг санкциям больше половины из пятидесяти танкеров из этого флота. Согласно разным источникам, в результате многие индийские импортеры отказываются разгружать эти суда. Были случаи, когда танкеры разворачивались на полпути к своим потребителям после появления известий о том, что они внесены в санкционный список Минфина США.

Но насколько реалистичной может оказаться идея запрета прохода российских танкеров по двум морям? Вопрос Эрику Ширяеву, политологу из университета имени Джорджа Мэйсона в Вирджинии.

– Если бы, допустим, в теории, такая блокада была введена Европейским союзом и Турцией, то наверняка это будет ощутимо, – говорит Эрик Ширяев. – Но нужна политическая воля, которой нет. Вообще демократии всегда действуют медленно. Там и парламенты, и президенты, и судебная система, которая тормозит, но еще и выборы. Организовать такую систему, скоординировать действия разных стран будет чрезвычайно сложно. В том, что касается конфискации активов Центробанка, это тоже трудная задача. Там наверняка возникнет много юридических препятствий. Россия будет оспаривать попытку конфискации в различных судебных инстанциях. Есть в обеих партиях в США силы, которые говорят, что политика и бизнес должны каким-то образом расходиться. Что можно всем жертвовать, кроме неприкосновенных, священных вещей, таких как государственные займы или государственные обязательства, а российские активы в США инвестированы в государственные облигации. С другой стороны, если есть политическая воля, то в Америке, допустим, актом Конгресса такое решение может быть принято и тогда такой шаг будет законным.

– А вы видите сейчас какие-то признаки, указания на то, что Конгресс займется вопросом о российских активах? Ведь туда давно внесен законопроект об их конфискации.

– Откровенно говоря, пока у Конгресса другие приоритеты. Буквально в эти дни решается вопрос о финансировании деятельности правительства, потому что бюджет еще не согласован – это проблема номер один сейчас. Опять-таки вопрос помощи Украине, который увязан с вопросом нелегальной миграции. Обе стороны считают, что малейшие уступки в этой области приведут к серьезным политическим последствиям для обеих партий. Демократы говорят: давайте выделим помощь Украине, а иммиграция потом. Республиканцы не соглашаются. А сейчас еще возникла идея оформления помощи Украине в форме займа.

– С начала полномасштабного российского вторжения в Украину в 2022 году западные политологи и историки немало писали и говорили о том, что эта война может стать для Кремля тем, чем была японская и Первая мировая война для российских правителей – концом режима или, по крайней мере, началом эпохи реформ, как это было после Крымской войны в 19-м веке. Сейчас таких прогнозов почти не слышно.

– Крымская война привела к большим потерям российского населения, огромное количество мужчин погибло, было искалечено и ранено, Россия потерпела серьезное поражение. Японская война – разгром российского военно-морского флота, потеря Порт-Артура, многочисленные жертвы, десятки тысяч людей погибло, искалечено. Огромный долг. Россия ведь брала значительные средства в долг на эту войну. Поражения действительно играли роль и будут играть роль, мировая история это показывает. Вьетнамская война – огромный кризис в Америке моральный, политический, психологический, культурный кризис наступил в конце 60-х годов. Есть такой феномен, который известен хорошо со времен вьетнамской войны, – феномен черных мешков, в которые складывали тела погибших солдат, офицеров. Появление этих изображений в средствах массовой информации изменило общественные настроения. В России цензура. Говорю с людьми в России: вы знаете об огромных потерях? В ответ слышу: да какие потери? Сто, двести человек. Все это ваша болтовня, все это ваша пропаганда, никто там не погибает, все идет по правилам. Дескать, без жертв любая война невозможна, но есть мелкие жертвы, ну что делать, неизбежно.

– Ну а как вы объясняете такие настроения, это отсутствие реакции на очень серьезные, казалось бы, раздражители?

– Прежде всего, я считаю, что это апатия, это потеря чувствительности к войне, к смерти, к кровопролитию. Тот факт, что молодые мужчины идут на войну, их убивают, их калечат, но это никого не касается. Жизнь идет своим чередом. Такое вот отношение пассивно-принудительно-безразличное. Помните, как в "Машине времени" Герберта Уэллса были два племени: морлоки под землей, агрессивные людоеды, и элои, которые жили сверху, жили своей жизнью, собирали плоды, ели, спали, даже не защищаясь от этих диктаторов, которые их поедали, пожирали. Апатия – самая мощная скрепа, как клей, как масса, как болото. Безусловно, есть патриоты: вперед, мы покажем этим фашистам. Путин пробудил ненависть, злость, чувство безразличия к чужому горю – это является одной из скреп, скрепкой. Эти скрепы сегодня держат систему, но, как показывает история, они отваливаются в пять минут, когда появляется волна, гроза, когда возникает социальное землетрясение и вся система эта сметается.

– Вопрос в том, что может вызвать бурю? Цинковые гробы, падение уровня жизни, пригожинский мятеж – реакции нет.

– Давайте вернемся к марксистской терминологии – недовольство масс, конечно. Терпимость невероятная у русского, российского народа. Люди каким-то образом решают свои проблемы, как говорится. Но повышается инфляция, цены коммунальных услуг, дорожает горючее. Конечно, будут недовольные, в том числе и среди так называемых элит, людей у власти, которые поймут, что это им не нужно. Ради чего все это? Ради того, чтобы обеспечить еще четыре года, еще три года обогащения кучке людей, которые находятся сегодня в Кремле и около Кремля. Тем не менее, повторю еще раз, если она не развалится быстро, система этого болотного состояния продержится достаточно долго, скрепленная этими даже не скрепами, а скрепками, огромное количество их сегодня навешано на российское общество. Такер Карлсон пошел в московский универмаг, купил продуктов на сто долларов и забыл сказать, что это больше, чем месячная пенсия российского пенсионера. Он купил в один присест и восхищался, какие цены небольшие в России. Но люди выживают. Как говорил Владимир Чуров покойный, я знал хорошо его, мы вместе работали в университете еще до перестройки: "Что мне нужно? Санкции, не санкции, я приду домой, сварю картошечки, открою себе баночку консервов. Жизнь хороша!"

Установите Мобильное приложение Радио Свобода

Установить

Читайте Свободу в Телеграме

Войти

Подпишитесь на Свободу в Google новостях

Подписаться