В субботу вечером французский телеканал TF1 сообщил, что правоохранительные органы страны задержали создателя Telegram Павла Дурова, прилетевшего во Францию на частном самолёте из Азербайджана. По сведениям журналистов, ордер на его арест был выдан в рамках предварительного расследования предполагаемых правонарушений, включая мошенничество, незаконный оборот наркотиков, киберугрозы, организованную преступность и пропаганду терроризма. Дурова прокуратура считает соучастником этих преступлений, потому что он как владелец мессенджера Telegram не хотел вводить в нём модерацию и сотрудничать с правоохранительными органами.

В России и среди российских эмигрантов арест Дурова вызвал гораздо более горячую реакцию, чем в самой Франции.

Z-патриоты единодушно осуждают действия французских властей, но делают они это с нескрываемым злорадством. Их радость портит только страх того, что арест создателя Telegram негативно скажется на коммуникациях российских военных, которые, по их словам, в последние месяцы общалась в основном через этот мессенджер.

Маргарита Симоньян

Павел Дуров уехал из России, чтобы не сотрудничать со спецслужбами. Стал даже Полем дю Ровым.
С западными спецслужбами он частично сотрудничал – как минимум строго выполнял предписания о блокировке RT в тех странах, где мы под санкциями.
Не помогло.
ЧТД

Константин Малофеев

О ДУРОВЕ

Мы никогда не встречались лично. Был один эпизод в августе 2012 года, когда Дуров хотел со мной встретиться, сам запросил срочную встречу, но потом отказался от неё. Я тогда вёл переговоры о покупке 40% "ВКонтакте" у партнёров Дурова.

Идея заключалась в том, чтобы объединить "Ростелеком" с "ВКонтакте" (у меня было 11% акций Ростелекома, а у государства – более 50%), а позже и с "Яндексом". Это означало создать отечественный интернет-гигант с контрольным пакетом акций у государства (за счёт "Ростелекома"). Правительство одобрило этот план.

Если бы это слияние тогда осуществилось, то сейчас, 12 лет спустя, мы бы судорожно не выстраивали замену "Ютубу" из "ВК видео" и "Рутуба". Объединённая компания обладала бы финансовым и творческим потенциалом не только для того, чтобы предоставить отечественным интернет-пользователям качественный сервис от поисковика до соцсети и мессенджера, но и вышла бы в дружественные страны. Вопрос цифрового суверенитета был бы решён задолго до начала СВО.

Но, к сожалению, частные акционеры "ВКонтакте" не захотели делиться контролем с государством. В результате сервис потерял 10 лет и всё-таки стал квазигосударственным после начала СВО, а Дуров уехал из страны и создал "Телеграм" в ОАЭ. Он не раз объявлял о своей независимости, нежелании сотрудничать со спецслужбами и т.п.

Однако жить в XXI веке тоталитарного либерализма и не быть агентом западных спецслужб невозможно. Только "стартаперы", завербованные ЦРУ или АНБ ещё студентами, такие как Цукерберг или Брин с Пейджем, могут кривляться на свободе, изображая из себя мультимиллиардеров-визионеров. Дуров отказался сотрудничать с ФСБ. Это ему сошло с рук. А вот отказ от сотрудничества с американцами кончился нынешним арестом во Франции.

Теперь у него два выхода. Первый – отказаться от работы на ЦРУ и провести в тюрьме много лет. Второй – согласиться. Тогда он выйдет на свободу. Но уже не свободным.

Хотелось бы перефразировать известное выражение "народ, не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую": владелец интернет-ресурса, не желающий сотрудничать со своими спецслужбами, будет работать на чужие.

Андрей Медведев

Задержание Дурова само по себе, может быть, и не вызвало резонанс в России. Если бы не одно обстоятельство.

Фактически, это главный мессенджер нынешней войны. Это альтернатива закрытой военной связи. Вероятно, с сегодняшнего дня, вопрос создания военного мессенджера для нашей армии становится жизненно важным.

Потому что, как долго Телеграм останется таким, как мы его знаем, и останется ли вообще такой мессенджер, теперь трудно предсказать.

Михаил Звинчук

То, что Telegram на данный момент стал чуть ли не главным средством управления подразделениями в зоне СВО (причем по обе стороны фронта) – секрет разве что для некоторых лиц в Главном управлении связи (ГУС).

Хорошая новость в том, что такие разработки у нас есть, причем представляют они не просто военный мессенджер, а полноценную систему поддержки принятия решения (СППР) с множеством других функций. Занимаются ими тоже не Кулибины, а настоящие инициативные профессионалы своего дела, о которых в Минобороны в курсе.

Плохая новость в том, что со стороны ГУС реальной заинтересованности в целенаправленном и централизованном внедрении их в войска за два года с половиной года так и не появилось. Про ту же ЕСУ ТЗ, на которые за десятилетия были потрачены астрономические суммы, и говорить нечего.

Будет весьма грустно и одновременно забавно, если катализатором к изменениям подходов к средствам связи и управления в ВС РФ станет именно арест Павла Дурова. А не накопившиеся за два года проблемы чисто военного характера, на которые в профильном управлении почему-то предпочитали закрывать глаза.

Александр Дугин

Слушайте, а вы хотите, чтобы Начальник, по словам отца Андрея Ткачева, цитирующего апостола Павла, так и не вынимал из ножен свой меч… Мы вступили во фронтальную войну с коллективным Западом, как выясняется, не обеспечив надежного суверенитета в области связи и информации. Разве за такое не карают? Причем нещадно. И если не обрушить справедливый гнев на голову виновных (где суверенный и защищенный русский мессинджер? почему мы целиком на фронте и в тылу зависим от одного талантливого релоканта из Эмиратов?), то от такой несправедливости у героев фронта, у жителей прифронтовой зоны, у самых терпеливых и мягких русских людей сведет судорогой скулы.

"Либералы" раскололись. Некоторые из них одобряют арест, потому что его не одобряют патриоты, или потому, что уверены в непредвзятости французского правосудия.

Алексей Лушников

Большинство Z-каналов, Шаман, Москалькова, МИД России, Маск, Клишас, Даванков, Такер Карлсон, Пушков, Захарова, голая вечеринка Ивлеева и немыслимое количество пропутинских пропагандистов поддержали Павла Дурова и осудили Францию. Российские военные Z-блогеры вообще назвали его "министром связи России", отметив вклад Telegram в дело агрессии России против Украины.
Не знаю, чем закончится судебный процесс над Дуровым во Франции, но Павлу уже есть над чем серьезно задуматься. С такими друзьями и такой поддержкой не нужны никакие враги.

Олег Куваев

Про Дурова. Чтоб вы понимали. Значительный, если не единственный метод обмена тактической и стратегической инфой в войсках оккупантов – телеграм и дискорд. Большая часть управления войсками походит через него. Ибо свои средства связи – старое советске гавно. Так что это не про свободу слова. Дуров это ключ к коммуникациям агрессора.

Игорь Эйдман

Пока в деле Дурова много тумана. Но кое-что мне точно известно.
1. Российские спецслужбы активно используют Телеграм в войне против Украины, пропагандисты признают, что через него работают наводчики ракет и т.д.
2. Украинцы и европейцы, противостоящие путинской гибридной войне, Телеграму (как мессенджеру) не доверяют и предпочитают пользоваться Сигналом.

То есть путинская сторона гибридной войны Телеграму доверяет, а антипутинская не доверяет. Совпадение? Не думаю…

Карина Орлова

Для тех, кто беспокоится о свободе слова в связи с арестом Дурова: после 7 октября Телеграм стал главной площадкой для распространения контента Хамас. И администрация делала все для того, чтобы этот контент увидели миллионы людей.
А кто еще у нас на стороне Хамас стоит? Путин, Кадыров.

Борис Яров

Это все равно, что разместить в газете рекламу о продаже наркотиков, но владелец и редактор газеты практически ничего не делают, чтобы этому помешать. Хорошо, что его арестовали, и свобода слова тут ни при чем. Возможно мы узнаем, насколько близкие у него связи с Кремлем и ФСБ.

Леонид Невзлин

За Дурова переживают российские депутаты, блогер Медведев, кремлевские боты и пропагандисты. Внезапно все они оказались поборниками "свободы слова". Смешно. Но я совсем не удивлен, что вся агентура ФСБ и АП, независимо от гражданства и видов на жительство, кинется на защиту Дурова. Уже кинулась.

В Европе же его защищать будет проблематично и левым, и правым. Ведь взяли Дурова не за "политику", а за возможную причастность к созданию инфраструктуры для распространения наркотиков и педофильского контента. И то, что Telegram активно использовался разными видами мафии не подлежит никаким сомнениям.

Майкл Наки

Отношение к аресту Павла Дурова во многом определяется контекстом, в котором человек себя ощущает.

Если человек в контексте закрывания глаз на всё, что происходит в мире, для него это всё ужасно, крамольно и вообще, как это стало возможно в свободолюбивой Европе. Понять этот инфантилизм я не могу, как и правовой нигилизм. Единственная для меня грань в правовом смысле – это за что именно его хотят судить. Если речь идет о недостаточной модерации – претензии справедливые. Если речь идет о том, что не передаются ключи (как в России в 2018 году), – тогда нет. Поэтому я и писал выше, что пока не готов однозначно кричать "свободу Дурову" или "посадить пособника" – многое зависит от конкретных обвинений.

Если же человек живет в контексте войны (причем не только в Украине, а глобальной войны формирующейся оси диктатур против Запада), то он смотрит на это всё с точки зрения расстановки сил и изменений, которые вызывает данное событие.

Уже сейчас я могу констатировать, что нанесен мощнейший удар по российской армии, независимо от дальнейшего развития событий.

Почему?

Ну представьте – через час появляется публикация, что всё это была ошибка. Дуров отпущен на свободу и, посмеиваясь, говорит о том, что произошло недоразумение. Какой будет очевидный вывод? Договорился с Западом и теперь будет сливать все секреты российской армии. Причем вывод будет этот, независимо от того, что было в реальности.

Если не отпустят через час – то и подавно. Это значит, подорвано буквально одно из немногих средств связи, которое оставалось у российских войск. По этому поводу натурально со вчерашнего вечера ноют все z-паблики. Они реально в ужасе от новости о задержании Дурова.

Ну а лично я надеюсь, что Павел Дуров придет к эффективному соглашению с Францией и остальными странами Запада, перестав потворствовать российской агрессии, пропаганде геноцида и сборам на российскую армию.

Как вы помните, я давно мечтаю, чтобы Запад стал таким, как его описывает российская пропаганда: коварным, решительным и использующим свою силу и ресурсы на полную катушку, а не боящимся собственной тени бесхребетным умиротворителем агрессоров.

Станислав Кучер

Надо быть Павлом Дуровым, чтобы точно знать, какие к нему на самом деле претензии у французов и какие у него в принципе отношения с разными правительствами и группами влияния. Но на основе той информации, которая есть сейчас, логично предположить, что ни со свободой слова, ни с политической цензурой они не связаны.
Одно дело – не сдать спецслужбам полицейского государства контакты оппозиционных публицистов, зная, что их тут же повяжут и посадят. Другое – отказать полиции демократического государства в помощи при поимке настоящих преступников. В первом случае ты почти герой, во втором – ведешь себя как минимум странно и да, вполне можешь оказаться невольным подельником злодеев.
Надеюсь, у Дурова будет возможность сегодня-завтра в суде публично объяснить свою позицию, возможно, рассказать о французском правительстве нечто страшное, о чем мало кто знает. Пока же все предсказуемые попытки российской пропаганды и ее друзей типа Такера Карслона сделать из Дурова жертву двойных стандартов в исполнении лицемерных леваков могут впечатлить только совсем неокрепшие умы.
Как свободное пространство Телеграм ценен в первую очередь для всех, кто пишет и читает по-русски, особенно в самой России, где это вообще единственная по-настоящему независимая площадка. Для французов он такой ценности не представляет, поэтому официальная позиция французских властей выглядит более чем логично – если, потворю, там нет "второго дна" и "подводных камней", всю правду о которых знает только сам Дурова.

Мария Строева

Натуральная истерика Москвы в связи с задержанием Дурова свидетельствует о том, что французы попали точно в цель.
Мы все, конечно, понимали, что телеграм важен для роспропаганды, но, кажется, не понимали, насколько.

Дарья Богданова

Спасиб за телеграм, конечно, но это не известного борца за права человека арестовали, а миллиардера с очень специфическими взглядами на мир. Почему первая эмоция – не 🤔, а спасение утопающего (который даже ещё тонуть не начал), неясно.

Павел Шехтман

Дуров доказал, что при всех своих понтах он умеет договариваться – если на него предварительно как следует наехать. До сих пор договоренности касались только диктатур, а теперь ему придется договариваться с демократиями. Будем надеяться что договоренность будет достигнута и что она будет касаться в том числе подсанкционных компаний и каналов связи российских военных.
***
А что поступь Большого Брата все ближе и ближе не только на Востоке и Юге а вот буквально везде – так это не новость, это фоновая реальность. Тут и сказать нечего.

Владиславу Иноземцеву нравится само наступление государства на тайну переписки:

В последние недели российские телеграм-каналы активно обсуждали новости о внесении некоторых, наиболее популярных из них, в списки иноагентов – однако оказалось, что претензии (куда более существенные) имеются и к мессенджеру в целом, и к его создателю, причём вовсе не в России.

Задержание во Франции П.Дурова, которое наверняка обернётся его арестом и последующим осуждением, ставит под вопрос будущее не только его детищ (как Telegram, так и проектов в сфере криптобизнеса), но и самой идеи privacy в современном мире – формально обвинения выстроены на секретности мессенджера, якобы ставшего прекрасным инструментом для связи преступных элементов (которыми, конечно, власти различных стран могут считать не только наркоторговцев, но и диссидентов) повсюду в мире.

Ровно 25 лет назад мой, ныне уже покойный, друг и коллега А.Этциони выпустил наделавшую в период интернет-революции начала нашего тысячелетия много шума книгу The Limits of Privacy, пожалуй, впервые подвергнувшую сомнение право на безграничную свободу частной жизни, включая и вопросы коммуникации. Тогда профессор писал об электронной почте и текстовых сообщениях, но анонимизация за четверть века сделала огромный скачок вперёд, и не считаться с происходящим сегодня уже невозможно.

Я не помню, чтобы я высказывался на эту тему, но, на мой взгляд, отмена приватности – это лишь дело времени. Она обусловлена на только изменениями в технологии, но и переменами в самом поведении людей, которым в условиях растущего материального благополучия очень хочется публичности и известности (меня, честно говоря, умиляет, как российские оппозиционеры, меняя один секретный мессенджер на другой в общении между собой, охотно раздавали в Берлине откровенные интервью первым встречным, подходившим к ним с микрофоном). Рано или поздно все наши поступки, сообщения (и ещё хорошо, если не мысли) станут доступны неопределённо широкому кругу лиц – и с этим стоит, скорее, свыкаться, чем бороться.

Я понимаю, что это может звучать ужасно, но абсолютно прозрачное общество способно решить намного больше проблем, чем создать. Отсутствие секретности сообщений может помочь узнавать намерения террористов и сумасшедших всех мастей; полная информация о подозреваемых – создавать общественную оппозицию отпусканию "на поруки" европейских исламистов (большинство нападений на граждан в европейских странах в последние годы совершается людьми, находящимися "на учёте" в полиции, но неизвестными обществу); отсутствие офшорного банкинга и крипты позволило бы понизить налоги в развитых странах как минимум на треть и снова сделать их привлекательными для бизнеса. Про наркотрафик и детскую порнографию, которые наверняка вменят П.Дурову, я и не говорю.

Мир находится в новой реальности – той, в которой частная жизнь в прежнем её понимании скоро станет мифом и легендой древних времён. Это может многим не нравиться, но с этим если не нам, то нашим детям (даже не внукам) придётся научиться жить...

А Яну Шенкману – то, что наказали человека с большими деньгами:

Эксперт оценил влияние задержания Павла Дурова на армянских пользователей Telegram.
"Что это означает для многочисленных пользователей приложения в Армении? Большей частью ничего", – сказал эксперт по информационной безопасности Артур Папян.
Вот это мне нравится.
Надо почаще доводить до сведения людей с большими деньгами и большим влиянием, что они ничего не значат. Есть они, нет их – ничего. Так должен быть устроен идеальный мир будущего.

Но большинство "либералов" возмущены арестом и разочарованы действиями французов.

Илья Шепелин

Вижу, что кто-то свои позицию по аресту Дурова выстраивает реактивно)
Вот, мол, раз Газманов, Владимир Соловьев, Дмитрий Медведев и еще какие-то ужасающие кретины против ареста Дурова, значит, я буду ЗА!))
Но прикол Дурова ровно в том, что его и в России посадили бы с большим удовольствием, чем во Франции
И те же самые люди (которые сейчас притворно возмущаются, чтоб поддержать разговор о моральном банкротстве Запада) сейчас бы яростно кричали, что Дуров – пособник террористов, которые переписывались в телеграме, устраивая теракт в Крокусе и так далее, плохо помогает государству и так далее
Собственно, от всех этих людей и их начальника Дуров и уехал больше 10 лет назад из России, когда его выжали из Вконтакта – чтоб как-то между струйками просачиваться и выбирать попеременно, на каком из двух стульев сидеть, а не быть привязанным к одному.
А на ужасающих кретинов иногда смотреть полезно и забавно. Но строить свою позицию, исходя из того, куда сейчас эти флюгеры повернулись, чтоб делать ровно наоборот, – совсем необязательно)

Наталья Шавшукова

Тест на совка, прекрасный, безошибочный. "Они там лучше знают", "Государство разберется", "Куда вы лезете? Займитесь своими делами!", "Я просто доверяю этому государству".
Он же – тест на понимание прав и свобод и сути функционирования демократии.
Это к вопросу о Дурове.

Дмитрий Чернышев

Несколько слов по поводу ситуации с Телеграмом и арестом Павла Дурова. Но сначала небольшое отступление
В книге "Вертикальный прогресс" я рассказывал о том, что если все дети делают одинаковые ошибки, например, в словах "карова", и "сонце", то это не вина детей, а вина взрослых, которые поддерживают архаичную и очень нелогичную систему языка. С запутанным синтаксисом, огромным количеством неправильных глаголов и всяческих исключений из правил, со сложнейшей системой склонений и спряжений. Что сложный для изучения язык – это не достоинство, а недостаток. Что не меняются только мертвые языки, а реформа русского языка в сторону упрощения давно назрела и перезрела. Если интересно, книжку можно свободно скачать по ссылке в комментарии. Глава 16. Русский язык.
А теперь про преступления, совершаемые, якобы, с помощью Телеграма. И о том, как можно исправить ситуацию.
Если тюрьмы в каких-то странах забиты до отказа, вы можете быть уверены, что примерно на три четверти в этом виновно государство. Представьте тюрьму, в которой сидят беглые крепостные, люди, нарушившие расовые законы, голодные дети, укравшие краюху хлеба и, например, гомосексуалисты. Тюремщики могут сколько угодно ужесточать наказание и рассказывать, что они стоят на страже закона и спасают мир от хаоса, но гораздо умнее изменить закон. Отменить крепостное право и сломать расовые барьеры. Перестать лезть к людям в постель и поднять уровень жизни в стране, чтобы дети не умирали от голода. И тюрьма волшебным образом опустеет.
Не меняются только мертвые государства. Глупо считать общество настолько хорошо устроенным, что его нельзя улучшить. Можно изменить законы и тюрьмы опустеют на три четверти. Глупо в стране, где открыто продается водка, запрещать траву, грибы и МДМА. Легализация легких наркотиков решит огромное количество социальных проблем и сильно уменьшит количество заключенных.
И порнография не является преступлением. Показ соска, влагалища, полового акта или любого другого набора пикселей на мониторе – не преступление. Все, что делают друг с другом взрослые люди по взаимному согласию не должно быть запрещено. Вы мне хотите рассказать про детскую порнографию или про вовлечение женщин в проституцию? Не надо. Эта проблема решается гораздо проще – ИИ генерит специально для вас любые картинки с несуществующими персонажами. Хотите увидеть "Сон жены рыбака", секс с одноногим карликом или с беременной коровой? Не вопрос. Ни одна корова не пострадает.
А теперь про главное. Про священную корову "ГОСУДАРСТВА". Государство тебя кормило, обучало, а ты помирать на войне, подлец, не хочешь. Непонятно, на каком основании спецслужбы любого государства хотят читать переписку своих граждан. Это запрещено законом. "Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения". Особенно учитывая, что на 1000 законопослушных граждан, возможно, есть один не очень законопослушный.
Во-первых, у спецслужб есть безумное количество других возможностей. Отсылаю всех к стихотворению Леонида Каганова Законопроект – про диалог генерал-майора с Шерлоком Холмсом. А способов у спецслужб монетизировать свое право доступа к частной информации – огромное количество.
А во-вторых, неплохо было бы сначала создать рейтинг "Свободы" для всех государств. Как государства соблюдают права человека, как относятся к инакомыслящим, занимаются ли репрессиями, что делают их спецслужбы и т.д. (так у стран с надежной финансовой репутацией есть свой кредитный рейтинг, например, Дания – ААА, а Киргизия – В3). И за этот рейтинг "Свободы" нормальные страны должны конкурировать, стараясь максимально его повысить. Так вот, ключи шифрования ни при каких обстоятельствах не должны оказаться в руках государств, даже с частично подмоченной репутацией. Запросы от них даже не должны рассматриваться.

Илья Вайцман

"Дело Дурова" на самом деле интересно не тем, что французские "органы" решили арестовать именно Павла Дурова "за телеграм", а тем, что именно ему инкриминируют. Де-факто, причиной ареста стало применение взломостойкого шифрования, которое мешает полиции читать переписку пользователей. Понятное дело: шифрование вообще и оконечное в частности страшно бесит все "органы власти" по всему миру. Вон, Великобритания аж целый "закон" приняла о запрете оконечного шифрования, из-за чего Whatsapp и Signal могут уйти оттуда в принципе. В той же Великобритании действует Regulation of Investigatory Powers Act, по которому вы, под угрозой тюремного заключения, обязаны сдать все пароли (например, от шифрования данных на диске) по требованию полиции (еще в Австралии такой закон есть и еще в нескольких "свободных" странах). Французы, собственно, ничем не лучше – в ЕС вообще и во Франции в частности, "законов" о праве государства нарушать тайну переписки просто потому, что "так надо" тоже, выше крыши.
В чем именно преступление самого Дурова? В том, что у него есть физлицо, ему можно предъявить персональные обвинения. Разумеется, telegram у преступников не более популярен чем signal, а уж настоящие преступники и вовсе, пользуются такими мессенджерами, в которых уровень защиты и анонимности на две головы выше, чем у телеги. Но там некого арестовывать. Советы директоров, акционеры, программисты, которые просто выложили код децентрализованного мессенджера – им даже при большом желании нечего предъявить и некого посадить. А напугать всех надо.
Ровно по той же причине европейские регуляторы с таким остервенением накинулись на telegram вообще – он удобная мишень для фокусировки общественной ненависти против "миллиардеров-преступников, наживающихся на нашей крови и страданиях детей". Узнаете лексику? Я специально немного опустил планку, чтобы показать скрывающееся за пафосной [censored] типа: "это для вашей же безопасности!" и "для защиты детей!". Это фуфло для [низкоинтеллектуальных] хомячков. Нигде и никогда увеличение прав и полномочий спецслужб и роли государства не приводило ни к безопасности, ни даже к сытости. Правило "вертухай может построить только концлагерь" универсально, и относится ко всем "органам госбезопасности" в любой стране мира и в любые времена. Французские "патриоты и государственники" ничем не лучше прочих, им тоже невыносима сама возможность зашифрованной связи, которую они не могут перлюстрировать, чтобы знать всё и обо всех.
Вот и всё.
P.S. Обратите внимание: я ни разу не слышал, чтобы обвинения предъявлялись производителям ножей, автомобилей, и даже стрелкового оружия, с помощью которых совершались преступления. Хотя некоторые представители ультралевацких сил иногда с такими требованиями выпрыгивают, но их утягивают обратно их же соратники, чтобы эти прыгуны не дискредитировали своей глупостью "великую левую идею". Убивает не нож, не пистолет, а человек. К технологиям шифрования это относится ровно в той же степени.

Дарья Серенко

Как человек, которого три года преследовало телеграм-сообщество "Мужское государство" и "Бладсикер", кому энтузиасты этих сообществ организовывали в спецприемник передачку воды, чтобы мне больше ничего не могли передать, как человек, который годами пытался достучаться до руководства телеграма, чтобы эти сообщества заблокировали,

я требую свободу Павлу Дурову.

Дмитрий Гудков

АНОНИМНОСТЬ – НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
Август традиционно выдался урожайным на черных лебедей – теперь пришли за основателем Телеграма. Причем, согласитесь, совсем не оттуда, откуда мы все могли бы ожидать.
Логика претензий французских спецслужб, мягко скажем, дискуссионная: считать соучастником террористов, наркоторговцев и педофилов человека, просто придумавшего технологию, которой пользуются в т.ч. и они тоже – ну, такое… Привет Роскомнадзору-2018. Теперь и в праве дем.стран может появиться очень опасный прецедент. В конечном счете так можно дойти до запрета электричества, воздуха, слов и букв, потому что всем этим преступники тоже пользуются.
Да, Телеграм не только дал свободу и защиту россиянам и гражданам других диктатур, но еще и стал убежищем для нарушителей закона – в том числе в странах, где со свободами проблем нет.
К Дурову может быть куча претензий и по содержанию его работы, и особенно по провокационной форме, но лично я не верю, что он действительно всерьез сотрудничает с ФСБ. Иначе бы я давно мог купить в даркнете утекшие личные переписки свои и моих коллег по оппозиционному цеху; как ФБК покупал биллинги и данные о перелетах отравителей Навального. Вместо этого пока все такие прецеденты, о которых нам известно, связаны с задержаниями людей и взломом их телефонов, к которым сотрудники нашей правоохренительной системы получают физический доступ.
Но дело даже не в Дурове, главный вопрос, является ли приватность преступлением, а также кто победит – государство или бизнес, бюрократия или частная инициатива, "большой брат" или privacy. И каким должен быть оптимальный баланс между безопасностью и приватностью.

Алексей Пивоваров

Задержание Павла Дурова в Париже, помимо всего прочего, еще раз доказывает три важные вещи

Первое: в цифровом мире разделение на условный Запад и условный Китай не работает совсем. Мы видим, что желание цензурировать сеть и тяга к контролю над данными, которыми обладают большие цифровые платформы, объединяют правительства всех стран, независимо от их географии и блоковой принадлежности. В этом смысле Париж оказался довольно близок и к Москве, и к Пекину, как бы кого это ни удручало.

Второе: российскому бизнесмену, какие бы паспорта он ни получал, как бы ни учил английский и в каких юрисдикциях ни проживал, практически невозможно убедить внешний мир, что он бизнесмен не из России. Даже если у него французский паспорт.

Третий пункт, вытекающий из второго: получение желанного многими европейского документа имеет и темные стороны. Стоит о них помнить, по крайней мере, если у вас много денег и влияния.

Леонид Волков

– Мессенджер Telegram, безусловно, лучший продукт своего класса; Павлу Дурову с совсем небольшой командой удался настоящий прорыв, и огромный успех Telegam является совершенно заслуженным,
– Свобода и успех всегда идут в комплекте с ответственностью, и чем ты больше и успешнее, тем ответственности больше,
– История Telegram – это история сложных компромиссов и, зачастую, очень непрозрачных цензурных решений (бот Умного голосования передает привет!), нелепо и неверно считать Telegram лучом свободы и светочем неподцензурного интернета; Дуров много лет занимался Realpolitik с переменным успехом,
– Цензурные требования европейских стран сложны, не всегда понятны, и с многими из них можно и нужно спорить; слишком часто попытки законодателей регулировать интернет отстают от технологической реальности и меняющегося мира,
– При этом правоохранительные органы часто злоупотребляют возможностями преследования тех, кто работает в "серой зоне", трактуя закон буквально и формалистически,
– Telegram действительно стал площадкой, которую активно использует самого разного рода преступность, и непрозрачные, слабые политики фильтрации противоправного контента очень это стимулировали,
– Совершенно непонятно, почему преступления третьих лиц на площадке (финансовой, коммуникационной, какой еще угодно) должны влечь за собой уголовное преследование в адрес создателя площадки; вообще-то для этого есть штрафы, суды, лицензионные ограничения – скажем, если политики банка недостаточно строги и через банк кто-то отмывает деньги, то его штрафуют, потом отзывают лицензию, но не сажают владельцев,
.... и еще много пунктов можно написать по поводу кейса Дурова во Франции.
Как же я завидую (на самом деле нет) всем, кто умеет эту многомерную, сложную картину свести к одному простому тезису (неважно какому!).
Мне кажется задержание Дурова французскими властями политически и человечески неправильным. Дуров не является "соучастником" преступлений, которые совершаются пользователями Telegram. Он должен быть освобожден. И, мне кажется, будет.
Я думаю, что все закончится соглашением между властями Франции и руководством Telegram об изменении политик фильтрации контента. И это даже вероятно будет хорошее соглашение. Но, увы, все хорошее заранее перечеркнуто тем, какими методами оно достигается.

Иван Жданов

Арест Павла Дурова вызвал бурю обсуждений, поэтому добавлю еще пару слов.

Конечно, хочется напомнить, что Дуров не высказывался в защиту политических заключенных, таких как Алексей Навальный, хотя Навальный активно поддерживал протесты в защиту Telegram. Сложно забыть и блокировку приложений "Умного голосования", пометку "фейк" на канале "Путь домой" и множество других неприятных моментов.

Но обвинять Дурова в том, что он не сотрудничает с властями Франции и поэтому заслуживает ареста, крайне странно. Если придерживаться такой логики, можно дойти до абсурда и закрыть весь интернет, ведь он тоже является "площадкой для террористов и военных преступников". В интернете ГРУшники вербуют всех подряд. Такой подход противоречит идее свободы слова и праву на распространение информации, а это базовые ценности.

Мы выиграли сотни процессов в ЕСПЧ против России по таким делам.

Но есть и позиция Майкла Наки, который считает, что в условиях войны необходимо действовать жестко и решительно.
И это правда. В военное время меры могут быть более строгими. Но тогда Западу необходимо честно и открыто заявить: мы находимся в состоянии войны с режимом Путина. Мы вводим цензуру в связи с войной. Это временная мера. Так работает нормальное государство. Юристы называют это "правовой определенностью".

Однако Запад не готов объявить войну Путину. Достаточно взглянуть на то, как они вводят санкции против его окружения – крайне слабо и неэффективно.

Все эти действия по аресту Дурова – показатель слабости и беспомощности Запада.
Уверен, что Дурова сегодня отпустят (под залог или подписку, а может быть и просто так), и это будет правильно.

Георгий Албуров

Арест Дурова, помимо того что он, судя по известным сейчас пунктам обвинения, адски несправедлив (Дуров, очевидно, не занимается терроризмом и продажей оружия), – это еще и большой удар по свободе слова. Только вспомните, как Телеграм сопротивлялся блокировке в России, как он сам разрабатывал инструменты для обхода блокировок, и сравните, как в последние месяцы покорно сложил лапки и смирился со своей участью несравнимо более богатый Ютуб.
Свободу Павлу Дурову.

Сергей Медведев

По той же логике можно арестовать мэра любого западного города за то, что в его/ее городе, в общественных пространствах, можно купить наркотики или детское порно. Мне всегда казалось, что провайдер обеспечивает площадку, сервис и свободный доступ, а правоохранитель или регулятор следят за соблюдением закона, нравственности или что они там должны соблюдать во вверенной им юрисдикции. Если в Телеграме или даркнете торгуют наркотиками, то это проблема полиции, а не Телеграма, и изгнание наркоторговли из ТГ просто переведет ее на другие площадки. Попытка вменить платформе обязанность выполнять приказания правоохранителей или даже просто "сотрудничать" – очень скользкая дорожка, которая в итоге приведет нас в тоталитаризм, где большой брат будет решать, что нам смотреть, покупать и как жить.
Впрочем, возможно, это мои наивные либертарианские взгляды, которым. не место в нашем зарегулированном мире.
Это не пост в поддержку или в осуждение Дурова, я просто удивляюсь мотивации следователей. Ну давайте еще Федрезерв США накажем за то, что долларами платят за наркотики, теракты и заказные убийства – что же вы не проследили путь ваших бумажек
Мне кажется, что кейс Дурова гораздо шире, чем российский контекст, ВКонтакте и его предполагаемое сотрудничество (или несотрудничество) с ФСБ, о котором все сейчас принялись судачить: тут речь идет о будущем всего свободного мира сетей, на который уже третье десятилетие неуклонно наступают регуляторы. Это про банковскую сферу, про крипту, про свободу слова – и про наступающее Черное Зеркало и цифровой Синцзян.

Андрей Захаров

Пара тезисов по поводу задержания Дурова.

Во-первых, конечно, свободу Дурову.

Во-вторых, интересно: за одну неделю уместились попытка масштабной блокировки в России (возможно, тестовой блокировки, возможно, вместе с WhatsApp и другими мессенджерами, но точно не DDoS-атака) и задержание Дурова во Франции. Продолжат ли российские власти глушить Telegram теперь?

Конспирологи вспомнят про странную новость, что, мол, Дуров был в Азербайджане одновременно с Путиным, и администрация президента якобы предлагала им встретиться. Но единственный журналист с источниками внутри Telegram – Лера Позычанюк – писала, что вроде как это чисто совпадение. Хотя кто теперь поверит.

В-третьих, очередной виток противостояния Дурова и Государства был, увы, предсказуем, и лучше всего он предсказал его сам, когда давал интервью Такеру Карлсону на фоне знаменитых двух стульев. Они с братом всегда пытались усидеть на этих двух стульях. С одной стороны – искренние, как мне кажется, либертарианские и даже анархистские (брат годами использовал на аватарке портрет Махно) взгляды. Эти взгляды близки и мне: "Пусть расцветают сто цветов", Государство не должно мешать гражданам выражать мнение и прочее.

С другой – он строит большой бизнес в мире Государство, и это самое Государство требует от него жить по его законам. Однажды оно уже ударило, когда он пытался построить Вселенную Gram, а американские власти погрозили пальцем, и в итоге ему пришлось перезапускать проект TON в новом формате, делая вид, что ни Дуров, ни Telegram не имеет к нему отношения (в последнее время все более формально). В мае он заявил о планах провести IPO, то есть опять активно пошел на территорию Государства. А оно хочет от него не только соблюдения финансовых законов, но и превращения в Facebook или Google – то есть передачи информации о пользователях (в законных, с точки зрения государства, случаях), блокировки каналов (в 2022 году он уже заблокировал полсотни каналов в Германии; каналы RT недоступны в Telegram с аккаунтов на сим-картах ЕС).

Причем у каждого государства свои представления о том, что такое "незаконный контент" – где-то таковым считается "дискредитация армии". Причем в России, напомню, требования к Telegram тоже начинались с "там общаются террористы", а заканчиваются "а можно вы будете помечать каналы с 10к подписчиков и более". И государствам, конечно, можно посылать и отправлять им фотографии железных ключей вместо мифических "ключей шифрования", как он сделал в 2018 году на запрос ФСБ, но если ты строишь глобальную компанию, но усидеть на этих двух стульях сложнее. Проще – если у тебя маленький анонимный мессенджер с пиратским флагом на двери виртуального офиса.

Но до вчерашнего дня Дурову удавался этот ловкий маневр – надеюсь, он уедет из Франции с двумя стульями в руках и в этот раз. Свободным.

Кирилл Лятс

На мой взгляд, арест Дурова перечеркнул вообще всё! И 1798й, и 1968й, и Пиаф и воюющую Францию де Голля, и Олимпиаду. Вот так Макрон взял и обосрал всю великую историю страны.

Вступился за Дурова и изобретатель криптовалюты эфир Виталик Бутерин (перевод с английского).

Я критиковал Telegram за несерьёзное отношение к шифрованию. Но (по имеющейся на данный момент информации обвинения, похоже, заключаются только в "немодерируемости" и отказе раскрывать пользовательские данные) это выглядит очень плохо и тревожно для будущего программного обеспечения и свободы коммуникаций в Европе.

Глава правозащитного проекта "Первый отдел" Дмитрий Заир-Бек

Задержание Павла Дурова – удар по свободам людей по всему миру. Уверен, что якобы вменяемая ему "‎недостаточная модерация контента" (если это действительно так, официального релиза пока не было) – вопрос вторичный. Исходя из известной на текущий момент информации, можно предполагать, что Дурова фактически преследуют за стремление защитить приватность пользователей Telegram и, конечно, за несотрудничество со спецслужбами. По этим же причинам детище Павла и его команды блокировали в России, Иране, Китае и других странах. Если данные о претензиях властей Франции в адрес Дурова подтвердятся, можно будет констатировать, что европейское государство-тяжеловес объявляет войну не только Telegram и его команде, но свободе слова и тайне переписки в целом, становясь в один ряд с упомянутыми несвободными странами.

Дежурно отмечу, что задержание Дурова не стоит воспринимать как "‎знак качества" безопасности Telegram, особенно для российского пользователя. Сквозное шифрование здесь доступно только в секретных чатах, а исходный код Telegram открыт лишь частично – кроме команды проекта никто не знает, что происходит на серверах. Тем не менее, Telegram отлично подходит для бытовых переписок: он удобен, работает быстро и обладает отличным функционалом, являясь по сути одной из немногих оставшихся в России платформ, не попавших под банхаммер Роскомнадзора, где всё ещё можно читать независимые медиа. Но для конфиденциального общения мы в правозащитном "Первом отделе" настоятельно рекомендуем использовать альтернативы Telegram: это могут быть Signal, Session, SimpleX Chat, Briar и Matrix-based мессенджер Element. Год назад мы собрали эти рекомендации в самое подробное видео о мессенджерах на русском языке. Посмотрите на досуге.

Ждем предъявления обвинения и суда по мере пресечения. Не исключаю неожиданностей: крупнейший французский телеканал TF1 со ссылкой на близкий к следствию источник заявляет, что Дуров, якобы, был осведомлен о проблемах с законом во Франции, однако всё равно туда поехал – и пока никто не понимает, почему.

Вопрос "почему" волнует всех. Большинство считает, что Дуров бросился в объятия французского правосудия, потому что испугался российского.

Вера Ковалевич

Интересно почему он сам поехал под арест и что ему такого его шеф путлер сказал в Азербайджане, что он помчался во Францию.

Андрей Шипилов

Раз сам прилетел и знал, то, очевидно, хотел. Многоходовочка однако.

Игорь Горский

По моему, Дуров (не дурак, как Маск) ищет защиты у Франции… видимо что то случилось в Баку, что заставило его прилететь "на ужин" в Париж…

Кирилл Мартынов

Арест Дурова во Франции после его визита в Баку, где одновременно находился Путин, выглядит как попытка избежать худших последствий неудачных переговоров.

Александр Невзоров

Арест в Бурже сотряс основы мироздания.
Но!
Страсти по Дурову это страсти не совсем "по Дурову".
Преимущественно это страхи за свои каналы и канальчики, это боязнь слома того информационного комфорта, который всем дарован "Телеграммом".
Когда публика смекнёт, что комфорту ничто не угрожает – то она забудет о Дурове. Ведь человечество -тварь редкостно неблагодарная.

Особенно забавны пляски русских орков. Скрепоносцы решили, что пробил их звездный час и появилась возможность урвать себе "немножко Дурова".
Мизулины, собчак, даванковы и дугины решили, что сейчас выпал шанс утащить Павла Валерьевича к себе в пещеру, под зад к упырю.
Но Дуров "сильно не дурак", он знает россию. И соответственно, понимает то, что в самом страшном французском каземате, свободы в миллион раз больше, чем в любой точке РФ.
Напомню, что от гадкого клейма "российский" Дуров отмылся еще в 2022 г, а эмигрировал в 2014.
Так что русские зря суетятся. Им не достанется даже кусочка Дурова. Свою губу они раскатали в полном соответствии со своей тупостью, но их двуглавый опять "прощелкает клювами".

В целом же всё не так страшно, как это нагнетают СМИ.
Царь всея Телеграмма держится иронично; он уже попросил разместить его, по возможности, в замке Иф или на острове Сант-Маргерит, (но без железной маски.)
Дуров -фигура всемирная, а инцидент добавил ему героичности.

Есть осторожные, но обоснованные надежды на то, что ситуация понагнетается пару недель, но разрешится.
С самим "телеграммом" все тоже будет в порядке.

Зураб Бадашвили

Выбрал стул.

Но есть и другая версия.

Анатолий Несмиян

Как мне кажется, Дуров совершил ровно ту же ошибку, которая привела на днях к гибели нескольких фантастически богатых людей, попавших на своей яхте в самый центр урагана – они возомнили себя бессмертными и неуязвимыми. Точно так же, как президент Польши потребовал любой ценой сажать самолет в густом тумане под Смоленском. И еще многие подобные случаи. Люди с положением и с деньгами перестают себя чувствовать адекватно и начинают жить в каком-то своем персональном мире. Впрочем, есть и прямая противоположность им – те, кто сидит в бункерах и общается со специально подготовленным народом в гражданском. Это ровно та же история, просто с другой стороны кривой Гаусса.

Андрей Никулин

Резюмируя, неприятная получается ситуация.

Сам Дуров, с высокой степенью вероятности, все же вывернется.

Но представляя логику наших властных мудрецов можно уже предположить рождение следующих тезисов – "он полетел туда специально, чтобы сдать буржуям все ключи и пароли", "они теперь читают всю нашу переписку" и сакральное – "Телеграм отныне под контролем "недружественных государств".

Со всем вытекающим из этого желанием прихлопнуть ставшую неудобной и подозрительной сеть. Которое, очевидно, было и раньше.

И куда после этого податься, куда направить свои тачанки – даже не представляю...