Шокирующим для многих стало выступление на Алтайском форуме, который уже в тринадцатый раз проводят политик Владимир Рыжков и немецкий Фонд Фридриха Науманна, директора Центра комплексных европейских и международных исследований Высшей школы экономики Тимофея Бордачева. Этот эксперт вполне в духе школы Realpolitik рисовал вторжение России на территорию Украины как закономерную реакцию Владимира Путина на вмешательство в его интересы: "Россия нарушила монополию США на нарушение международного права".

– Мы предсказывали происходящее после событий в Грузии 2008 года. После "перезагрузки" и после отказа Барака Обамы от стратегии втягивания Украины и Грузии в НАТО Европа была спасена от войны. Пять лет назад мы говорили о том, что, если будет сделана попытка перетянуть разделенную Украину на сторону Запада, Россия не сможет остаться в этой ситуации безразличной.

Государство реагирует на обстоятельства вне зависимости от политического лидерства. Совершенно прав был Леннарт Мери, который говорил: у стран Балтии была уникальная возможность вступить в НАТО. Россия тогда не могла этому воспрепятствовать. Теперь возможности Москвы изменились, она отреагировала на ситуацию в Украине так, как должна была отреагировать в нынешнем международном контексте. Впервые за 25 лет есть полная ясность в политике США. Наши американские партнеры хотят победить. Хорошо, что мы можем понять цели наших врагов, – убеждал в духе концепции гиперреализма Тимофей Бордачев.

Политолог-международник уверен: хотя "евразийской интеграции мешают два вызова: российская экономическая слабость и неэффективность и пренебрежительное отношение к своим партнерам по Евразии, главной тенденцией развития России будет укрепление Евразийского союза и поворот России на Восток, это приведет к созданию сбалансированной России многих столиц. Поскольку Евросоюз стал инициатором такого трагического развития событий на Украине, российско-европейские отношения будут находиться в состоянии заморозки в течение многих лет. Россия не может быть одним из друзей Европы, это совершенно невозможно", считает Бордачев.

– Не слишком ли дорогой ценой, тысячами погибших на Украине, заплачено за сохранение "зоны интересов России"? – поинтересовался ведущий Владимир Рыжков.

– На Украине никому нельзя свободно высказываться. Мы же даем высказаться гражданам России. Пока опросы свидетельствует, что Россия поддерживает политику власти, – смело утверждает Тимофей Бордачев.

Репортер Анна Немцова, несколько раз побывавшая в Донбассе, возразила:

– В Славянске в подвалах ДНР сидели тысячи людей, были пытки, похищения, бессудные казни. В России об этом не сообщают.

Анна Немцова объездила всю Украину, она рассказала о своем опыте освещения войны - с обеих сторон.

Embed share

Анна Немцова о войне в Донбассе

by Радио Свобода

Embed share

Текст скопирван

The URL has been copied to your clipboard

---

No media source currently available

0:00 0:19:16 0:00

Скачать медиафайл

• 64 kbps | MP3

Pop-out player

- А в Украине есть пророссийский "Оппозиционный блок", который непрерывно критикует власть. Там есть масса оппозиционных СМИ, их не пытаются закрыть. В России на независимую прессу оказывается беспрецедентное давление. Как может нормально реагировать общество в такой ситуации? - указывет журналист Newsweek.

– Я считаю, что у народа есть все возможности узнать правду. В России к услугам каждого есть интернет, есть много оппозиционных СМИ, – без тени иронии ответил Тимофей Бордачев. – Народ поддерживает действия власти. Вот если бы не поддерживали, вышли бы на демонстрации, как это было в США во время вьетнамской войны, и заставили бы власть изменить политику.

– Население на Алтае поддерживает "гибридную войну", политику Кремля, но уже пошли цинковые гробы. В семьях, где есть лица призывного возраста, уже говорят: "Донбасс должен победить Киев, но нам надо бы отсидеться". Куда все будет двигаться, очевидно: докладчик уже обрисовал перспективу, напомнив войну во Вьетнаме, – заметил алтайский политик Олег Баронин.

– Впервые на общество так мощно действует гипноз пропаганды. Старшее поколение не слышит доводов разума. Нужно различать интересы страны и интересы правящей в государстве группировки. Конфликт в Украине не нужен народу России. У России есть интересы в Украине, но не такие, чтобы устраивать там кровопролитие, – заявил редактор Горно-Алтайской газеты "Листок" Сергей Михайлов.

Вице-президент Европарламента Александр Ламбсдорф считает, что "реалистическая" теория международных отношений устарела. Если бы все государства взяли бы ее принципы на вооружение, война была бы неизбежна:

– Россия – член Совета Безопасности ООН и несет ответственность перед международным правом, перед законом. В 1941 году большинство населения Германии было за войну, но это не оправдание агрессии. Сейчас Россия получила Крым, но потеряла Украину, – возразил граф Александр Ламбсдорф.

– Удивительна российская "логика". Россия обвиняет Запад в нарушении международного права и говорит: "Вы сделали плохо. Мы будем поступать так же или еще хуже!" – отметил германский дипломат Николаус Вицтум. – Европа оказалась в тяжелейшем кризисе со времен окончания холодной войны. Россия присоединила часть Украины вне рамок процессов, принятых в мировом сообществе. Тяжелый конфликт на Востоке Украины поддерживается Россией. Поставлен под вопрос принцип неприкосновенности границ.

Германия дала на кризис четкий ответ. Мы исключили применение военной силы. Мы не признаём и не признаем аннексии Крыма. Этот факт отошел на второй план, но о нем нельзя забывать. Мы отреагировали на нарушения международного права санкциями. Они направлены на то, чтобы дать Украине возможности самостоятельно решать свою судьбу. Санкции не наказание, это средство политики, ключ к их отмене – в руках России. Благодаря им мы активизируем диалог с Россией. Мы надеемся, что решение о прекращении огня будет выполнено.

Что касается случая, если минские договоренности не соблюдаются, то мы надеемся, что все будет хорошо. Наш канцлер сказала, что она против поставок оружия на Украину, мы не можем представить такой сценарий, что мы поставим Украине оружие и это изменит политику России.

Кризис касается не только Украины. Россия отгораживается от Европы, воспринимая Евросоюз не как партнера, а как геополитического конкурента. В Европе доминируют опасения, что Россия стремится к такой роли в мировой политике, которая основывается не на партнерстве, а на военной силе. Чем дольше будет продолжаться украинский кризис, тем сложнее будет вернуться к изначальному положению в германо-российских отношениях, – подчеркнул первый секретарь посольства Германии в РФ ​Николаус Вицтум.

​.- Эта война выполняет несколько задач. Она – образцовая для постсоветского пространства. Сегодня Донецк или Луганск, но вчера были Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье

– Сейчас мы можем только надеяться, что новые минские соглашения остановят кровопролитие, и что российские патриоты заинтересованы в развитии собственной страны, – заметил представитель Фонда Науманна Юлиус Фрайтаг-Лорингхофен.

– Российская власть аннексировала Крым, когда цены на нефть были высокими. Германия, считающая себя лучшим другом России, критически отнеслась к сделанному властями РФ. И хотя у России много друзей в ЕС, санкции были прияты единогласно. Фундаментом нормальной жизни Европы должно быть уважение к международному праву. Мы должны говорить о кризисе на Украине, и мы должны говорить о войне в этой стране. Эта война выполняет несколько задач. Она – образцовая для постсоветского пространства. Сегодня Донецк или Луганск, но вчера были Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье. Идет целевое использование конфликтов в странах, соседних с Россией. Оно применяется против стран, которые начинают ориентироваться на Евросоюз, так как известна наша политика: не принимать в ЕС тех, кто создает территориальный конфликт. Российская власть это знает. Есть конфликт – это мешает стране идти Европу. Это является стратегическим замыслом Кремля, – считает вице-президент Европарламента представитель либералов Александр Ламбсдорф. – Хотя я оппозиционный немецкий политик, считаю разумными действия правительства Германии. Мы не принимаем нарушения международного права, препятствуем подрыву безопасности, но делаем ставку на диалог, отказываемся от поставки вооружений. В США многие серьезно рассматривают возможность поставлять оружие на Украину, но это может привести к эскалации конфликта. Обе стороны должны разговаривать. Пока мы не увидим сближения, мы не увидим отмены санкций. Санкции – показывают ожидание того, что Россия как партнер включится в архитектуру мира и безопасности.

Мы должны найти путь, который будет поддерживать права человека и безопасность, отметил граф Александр Ламбсдорф:

– Россия остается партнером Германии в экономике. Русский рынок – с точки зрения покупательной способности – крупнейший в мире. Германия была главным партнером. Теперь экспорт Германии в РФ сократился на 16%, товарооборот в целом – на 6%. Рубль рухнул в рекордных объемах, что осложняет ситуацию для инвестиций в Россию. Мы рассчитывали на рост ВВП России в 2-3%, в реальности он в 2014 году составил 0,7%. Всемирный банк прогнозирует в 2015 году падение ВВП на 2,7%. Война на востоке Украины и санкции спровоцировали отток капитала из России в сумме 151 миллиарда долларов. 30% немцев, которые проживали в РФ, покинули ее, забрав свои деньги и ноу-хау, что приведет к углублению кризиса.

На взгляд Александра Ламбсдорфа, санкции имеют не очень большое влияние на кризис в РФ, а вот падение цен на нефть, отток капитала, потери человеческого капитала имеют для России большее значение. Санкции были дипломатическим инструментом, который был применен, чтобы вести переговоры. Вице-президент Европарламента напомнил позицию Андрея Сахарова: "Мир, прогресс и права человека – три эти цели взаимосвязаны и неразрывны друг от друга":

– Мы критикуем законодательство России, направленное против НКО, нарушения свободы манифестаций, объединений, выражения собственного мнения. Давление на активистов оппозиции несправедливо, не согласуется с законом. Несмотря на нынешнюю политику России, мы будем развивать сотрудничество с российским народом. Например, выступаем за то, чтобы желающим учиться в Германии российским студентам не нужны были бы визы.

– В России утверждают, что страны Европы – марионетки США, – заметил Владимир Рыжков.

– Война США в Ираке противоречила нормам международного права, Германия ее не поддержала и в ней не участвовала. В 2008 году в Бухаресте была встреча стран НАТО. США настаивали, чтобы Украина должна войти в НАТО, а Германия сказала, что не может игнорировать позицию России. Германия наложила вето с оглядкой на Россию. Это объясняет фрустрацию Берлина в нынешней ситуации. Мы учли интересы России, выступили против США и Брюсселя. Теперь Вашингтон говорит: вы глупо поступили. И Ангеле Меркель неприятно слушать.

Мы предлагали правительству России тесное сотрудничество, а ответ был: "Вы сателлит Вашингтона, и мы на равных будем говорить только с США". Мы за то, чтобы закончить кризис на Украине. Печально, что Владимир Путин сказал в глаза Ангеле Меркель неправду про отсутствие русских солдат в Украине. Меркель подумала – меня всерьез не воспринимают. Ложь на уровне глав государств - катастрофа для доверия.

Был задан вопрос о том, можно ли сравнивать Путина и Гитлера.

– Я против того, чтобы сравнивать Гитлера и Путина. Права и свободы граждан в России не такие, как у граждан Германии в 1936 году. Такие сравнения контрпродуктивны, – сказал Александр Ламбсдорф.

– Я не ожидал такого ухудшения отношений в РФ. Теперь есть две разные страны, две России – до кризиса и после. Мы недооценили готовность РФ использовать те меры, которые использовала Россия. Это была наивность. Но когда мы называем кого-то Гитлером или фашистом – это конец дискуссии. А мы хотим диалога, – добавил граф Николаус Вицтум.

Дипломат уверен, что ассоциация ЕС с Украиной не вредит России:

– Ассоциация хороша для Евросоюза. Торговля, стабильность, благополучие, безопасность нужны и выгодны всем. Пример Турции показывает, как можно улучшать благосостояние народа, будучи в ассоциации с ЕС даже без членства в ЕС.

Известный китаист Александр Лукин рассказывал о весьма специфических об отношениях нынешней России и Китая:

- Сегодня КНР и РФ нужны друг другу, так как их власти пытаются создать независимые от США центры влияния. Китай - торговый первый партнер России, в 2010 году обогнал Германию. У РФ есть заинтересованность в китайских товарах. Доля России в внешней торговле Китая – 2%, он получает от России оружие, которое не может купить на Западе. Китай с 1989 года так и находится под санкциями США и ЕС, действует запрет на поставки вооружений.

Вопрос, какую проводить политику в отношении Китая, это вопрос выбора – на какой мир ориентироваться. Для тех, кто в России ориентируются на Запад, для них диктаторский Китай - это угроза. Основное направление политической мысли в России: надо подходить к отношениям с КНР прагматически и развивать с ним сотрудничество, тем более, что Запад сильно содействует движению России в Восточном направлении. Поворот к России к Азии – естественное явление.

В Китае основная линия: мы не должны поддаваться на нажим собственных радикалов, вступать в антиамериканский союз с Россией нам не нужно, будем продолжать самостоятельную внешнюю политику, ведь конфликт с Западом приведет к подрыву экономического развития. Китай готов идти на разумную помощь РФ, не в ущерб себе. Коллапс Росии КНР совершенно не нужен: можно остаться один на один против своего воображаемого противника.

Позиция Китая по Крыму двусмысленна. Китайский спикер обычно говорит: «Мы в принципе выступаем за территориальную целостность. Мы понимаем позицию России, которой очень угрожают США». Неформально это выглядит так: «Мы готовы воевать с США до последнего русского солдата».

Китаю нужны ресурсы, он хотел бы использовать свою рабочую силу в РФ, как рынок сбыта Россия тоже нужна. Нам требуются не рабочие, а инвестиции. В целом с Пекином можно и нужно прагматично договариваться, - считает директор департамента ГУ-ВШЭ Александр Лукин.

Перспективы путинской России – "осажденной крепости" специалисты рисуют мрачные:

– Путин не видит разрушающего эффекта от падения рубля на покупательную способность населения. Цены начинают расти, зарплата в 50 тысяч реально превращается в 20 тысяч. По падению уровня жизни (5-7 %) мы вернулись к 90-м годам, – подчеркивает аналитик Владимир Милов. Во власти еще есть желающие рассказывать, что в России низкие налоги и их можно повышать. Реальная средняя налоговая нагрузка на компанию – 49% выручки. Это выше всех других регионов мира, кроме Южной Америки. Россия 10 лет "вставала с колен" на западные кредиты, корпоративный долг набрали компании – "дочки" правительства. И за десятилетие со 100 миллиардов долларов долг вырос дошел до 650 миллиардов. Теперь должны его отдавать, покупать валюту, создавать дополнительное давление на рубль, а резервов у Центробанка осталось не так много – 150 миллиардов долларов.

За последний год было потрачено 130 миллиардов долларов на поддержание курса рубля. Очередь в правительственный фонд национального благосостояния превышает возможности ФНБ, а скоро туда еще придет и "Газпром". Выйти из кризиса по рецептам 2008-2009 годов не получится: кризис серьезный, а резервы ниже. Госкомпании завели нас в ту международную кредитную яму, в которой мы находимся. Пусть "Роснефть" продаст, например, желательно по частям, ТНК-BP, пусть ВТБ продаст Банк Москвы, тогда и не надо будет печатать деньги. В общем, Россия и так стояла на краю обрыва, а санкции и падение цен на нефть столкнули ее в пропасть,.

Глава Института энергетической политики Владимир Милов прогнозирует спад нефтедобычи в 2015 году на 1-2 %:

- Выигрыш в рост добычи дают лишь частые компании, которые хочет забрать Игорь Сечин. Его стиль: выкачивает из всех дочерних компаний кэш и оставляет без денег на инвестиционное бурение. «Башнефть» с ростом в 11% стала привлекать хищников, была национализирована. Рост дают проекты раздела продукции (СРП). Но и тут есть попытки выдавить из одного из проектов СРП компанию «Тоталь».

«Газпром» потерял очень большие объемы продаж на внешнем рынке, и на внутреннем падает, добыча к прошлому год у – минус 20% добычи. 443 миллиарда кубометров. Инвестиции выросли в 8-10 раз, а результаты очень низкие. Две компании «Стройгазконсалтинг» Байсарова и «Стройгазмонтаж» Ротенберга получают полмиллиарда долларов в год, строя инфраструктуру. Создан центр прибыли, который не зависит от уровня добычи газа и его продаж.Отрезав поставки газа Украине «Газпром» потерял 3-4 миллиарда долларов, которая получила, например, Словакия, которая продавала газ Киеву по реверсу.

Мы в достаточно тяжелом положении. Нефтегазовый сектор не может быть источником ренты как раньше, а как в 80 годы превращается в просителя субсидий. Инвестиционная модель не работает. Для госмонополий контроль над рынком важнее развития, скупка других кампаний заводит их в долговую яму. 15 лет продавали на Запад нефть по бешеным ценам, и оказались должны Западу. Нужна демонополизация, госмонополии сдерживают рост экономики, - указывает лидер партии "Демвыбор" Владимир Милов.

– Россией управляет "ЗАО ФСБ". Они мыслят по лекалам 20-30-х годов прошлого века. Решение о вводе войск в Украину принималось в Совете безопасности в конце февраля. Происходит аннексия Крыма, и Путин лагал, что в Крыму нет российских военных, а потом опровергал свою ложь, говоря, что они там были. Потом Россия начинает "гибридную войну" в Украине. Все это делается, чтобы скрыть начавшийся ранее экономический коллапс и скатывание страны в экономическую пропасть. Сейчас все проблемы можно будет списать на противостояние с Западом и Америкой. Такая линия приведет к коллапсу РФ, руководители РФ – экономические банкроты, и их линия приведет к политическому банкротству с очевидностью, – заметил финансист Слава Рабинович.

Рабинович указывает на то, что России придется отдавать гигантский корпоративный долг. В этом не было бы проблемы, если бы РФ оставалась частью мировой финансовой системы. Но долги госкомпаний надо отдавать в ситуации, когда Россия является изгоем, агрессором, исключена из мировых финансовых рынков, а инвесторов пугает токсичность страны. Как отдать долги такого масштаба и очень быстро, без возможности их где-либо перекредитовать? Это будет уникальный эксперимент. Российская банковская система может взорваться, что приведет к хаосу в реальной экономике. Возможен системный банковский кризис, дефолты по корпоративным долгам, финансовая паника. Есть мрачные прогнозы: 5% падения ВВП уже в этом году и "брежневская стагнация" до конца десятилетия. Для населения социально допустимая цифра инфляции 12%. Будет выше – это ведет к напряженности и социальным взрывам, поначалу не в Москве и Петербурге, а в моногородах. Путин ездил в Пикалево, но что делать с 300 "Пикалево" по всей стране? – говорит Слава Рабинович.

– Экономика России остановилась еще в 2013 году, – напоминает профессор, доктор экономических наук Евгений Гонтмахер. – Все экономисты сказали, что ее модель никуда не годится, она стала развиваться медленнее, чем мировая экономика. Мы видим крах бесплатной медицины, пенсионной системы, есть проблемы в сфере образования. Россия стала развиваться медленнее, чем мировая экономика. Наши проблемы не могут быть решены без изменений политической системы. Нам предстоят глобальные реформы, это вызов более сложный, чем у Ельцина и Гайдара, так как построена система, в которой коррупция является ключевым институтом российской жизни. Задача более сложная, чем в середине 90-х годов. И не случайно сейчас у Путина обсуждались проблемы государственного управления, как на этом настаивает Герман Греф. Фактически Греф и Кудрин подняли перед Путиным вопрос об изменении парадигмы развития России, – указывает профессор Евгений Гонтмахер. – Стране предстоит 5-7 лет жить без экономического роста. Большая часть этих лет будет с минусом. Есть риск попасть в ситуацию как в Венесуэле, с фиксированными ценами, в распадом системы госуправления, распадом вертикали власти, которая будет означать желание бюрократии внизу выживать самостоятельно.

Даже если форс-мажора не случится, предстоят большие сокращения в бюджетной сфере. Мы в ближайшие годы увидим много локальных выступлений. Будет много конфликтов. Формально часть периода правления Путина 2006-2007 годов было лучшим временем для России, начиная с 1914 года. В больших городах люди стали понимать, что входят в европейскую реальность, а сейчас у них в головах тревожное ожидание и надежда на чудо: ведь как-то дефолт 1998 года и кризис 2008-9 годов проскочили. Им будет трудно отказаться от прежних стандартов жизни.

У власти на календаре две выборные даты: 2016 и 2018 год. За счет резервов будут стараться индексировать пенсии, хотя реальная инфляция не будет учитываться, поддерживать военных и чиновников, но ресурсов осталось на год-два. У власти очень узкое поле для маневра.

Эрозия позитивного отношения России к режиму – вопрос короткого времени. Если не стартуют хоть какие-то реформы, России не остаться в европейской парадигме. Не начнем – Россия будет захолустьем, откуда уедут все, кто может. Нефть и газ будем продавать, денег на элиту хватит, будет много людей, которые будут ее охранять, но нация будет обречена на прозябание навсегда, – уверен доктор экономических наук Евгений Гонтмахер.

- У нас была стресс-конференция. При всех проблемах 2009 года, тогда не было такой глубины кризиса и Россия, в общем, жила в мире. Конфликт с Грузией не подействовал так масштабно как сейчас укрианский. Сейчас мыпопали в шок и стресс в международной и внутренней политике и в социальной сфере России, вся страна расколота, и мы не способны предугадать даже то, что будет через год, – подвел итог Владимир Рыжков.